《如何成为今天的我》第二讲整理稿
整理者（按整理顺序）：高傲、王旭浈、全贞雪、曹凤娇
曹凤娇：第一题：由起初极端的排斥旁人意见，到产生虚心求教的“谦虚”态度，这种转变是否矛盾？两种态度是如何共存的？
我先谈谈自己的困惑。这道题我的困惑是：（面对）同样的对象，为什么同一个人会开始排斥，后来又虚心求教呢？我感到矛盾，我想听听大家的意见。
全贞雪：起初是排斥，肯定是与自己的意见不一致，所以就会有一个“是这样吗？”的疑问，对于这个疑问，如果完全是以排斥的态度对抗下去，就不会有后面的虚心求教，会出现“否定你的意见就成为否定你自己个人”这种情况，所以（我认为）在感情上接受不了，就不可能有谦虚的态度。但是，反过来，如果这个人的人格比较健全，他就可以分的清意见和人格差异，这种情况下抱着“你的意见我听一听”的态度，（认为）还是有道理的。这样的情况就是刚开始不一定会完全的信别人，只是会抱着“对吗？他说的对吗？”的态度，然后可能会依据此自己在去查、去实践，慢慢觉得那个人说得有道理的时候，会承认自己以前不如那个人的境界高，所以谦虚的态度会自然而然的形成。“三人行，必有我师”孔子这样说一定是有原因的。慢慢的，会发现所有人都有人性光辉的那一面，这种情况下，谦虚的态度是敬畏吧，一种对于人性的敬畏，也是对于自己所不知的领域的敬畏。
李丹：这个问题让我联想到了梁老先生讲的坚持己见和虚怀若谷，与这道题非常的契合。坚持己见说明自己有自己的看法，能够对自己的看法有一个深刻的认识，不是从书本上学习来的主见，而是从自己心里，从实践中和个人行为中总结出来的主见，但是，某一天当发现自己的主见行不通的时候，就会反思，这个过程非常重要，能够回头去看自己，会发现自己的不足，会有求完善的心。这时就会接受别人对自己的一些指点，到那时自己会出现一份强烈的感恩心，觉得当时即使是他站在我的对立面，但是却给我指明了一条光明的道路。
唐瑶：（我想起）二三时年代，民国时期有一个中医故事，当时徐小圃的儿子生病了，徐小圃当时是名医，他儿子病的很重，但是西医看也看不好，中医看也看不好，当时都是高手看的，都看不好。之后就请祝味菊来看，祝味菊用附子多，当时人家都称之为祝附子。上海当时用寒凉药用的多，徐小圃平时与祝味菊是有交往的，名义上的，都是名医嘛，但是徐小圃没有真正接受过祝味菊的思想。祝味菊来给徐小圃的大儿子徐仲才看病，把完脉，第一个药就是附子，但是徐仲才当天晚上没有喝药，祝味菊来复诊一看没有好，就知道没有喝，当时祝味菊有医侠之称，就是这个事情我揽下了，就要做到底。然后就把药煮好了，看着喝了，第二天徐仲才就醒了，救活了，救活之后徐小圃就把自己名医的那个牌给摘了，就送到祝味菊那里去了，要拜祝味菊为师。这个典故后来就成为佳话，后来上海这一派就流传下来了。从这个故事，可以看出开始上海江南这一带排斥麻黄附子，到后来徐小圃能够把自己的牌摘掉，四十多岁重新拜师。（我认为）首先徐小圃谦虚、认真，可能之前对于事物的了解并不深，但是当真正了解后，徐小圃能够放下身份，成名了还可以拜师是很难得的。后来，徐小圃也喜欢用麻黄，被称为“徐麻黄”，喜欢用温热药。我认为从前后的对比，可以看出当事人要有一种谦虚认真的态度。
刘畅：我和李丹的想法差不多，既然是在排斥，就说明是有主见的，说明是有自己的立场的，而不是像墙头草两边倒，不是别人灌输给什么就是什么。所以，首先是要有自己的根在，然后再不断的去修正自己。其实在采纳别人意见，虚心听取的时候是对自己的行为做一个修剪修正（的过程），这样是用别人的意见来完善自己，而不是让别人变成自己。像上次的心理讲座说的，即使外面给的是正能量，我们也需要把它内化，使之变成自己的东西，我认为这个过程很重要。
杨卫：我认为不管是有主见还是虚怀若谷，都有一个目的。这个目的既不是坚持自己的己见也不是要排斥他人的想法，而是要对这个事情有一个客观公正的认识，想要有一个真知灼见在里面，所以自然会对旁人的意见认真去听，再去结合自己的意见，结合后可以对认识正见有一个积极的推动作用。
李林溪：不管是虚怀若谷还是坚持己见，都离不开检验和规律的作用。即使你再谦虚，在规律面前，如果违背还是得碰一鼻子灰，最终会有一个客观的东西来体现你的东西到底是符不符合规律的。还有，我接受刘畅的意见，有接受别人意见的想法说明有自己的想法，有自己的想法说明对于这个问题是有思考的，不放松，还是比较认真的。所以我认为一个是规律的作用，还有一个就是问题提出者本身对于这个问题不放松，有思考。
梁先生：我想到了一个成语——盲人摸象。每个人的感觉都是真实的，不能说谁的是假的。我们仔细去想，我们去认知一个东西的时候都是从局部开始的，就是说（其实我们在任职过程中）本身就会有局限性。如果我们有这样的一个意识的时候，我们就可以采取盲人换换位的方式，可能我们就会对象有一个全然的认知了，如果都只抱着自己的位置不撒手，就会都对又都不对，因为只是一个局部的认知，或者说是局限的认知。在这样的情况下，我们既可以坚持己见又可以虚怀若谷，去摸摸别人的就知道了，通过连续的抚摸，就会知道这个东西是一体的，不是两个东西，那么我们对于这个东西的认知就会全面了，这样也并不排斥开始对于耳朵的判定，对于尾巴的判定，都不排斥，是将其融会贯通。这是从科学的学习观点和谦虚的态度上去讲。另外，从胸襟上去讲。胸襟是我祖父也特别强调的，当时陈独秀、胡适攻击他的时候，他感到很别扭，他说：“只他们把我当敌人，我其实没有把他们当敌人，因为我们都是希望中国好的，我们希望中国好，从不同的路径去干，那么我们就是一伙子。”其实这个东西就是无我为大，有我执、法执，就会把自己局限住了。我祖父坚持自己的观点，也愿意吸纳新的观点，这不是从谦虚、简简单单道德伦理的条规上去讲，而是自己的精神境界，就是他特别强调的责任。有责任的时候，其他的就是小事儿。你可以去观察，越是在小事情上掐，就会越较真，因为都局限在那个点上面了，都不肯撒手。拽着尾巴的不撒手，拽着耳朵的也不撒手，然后两个人在那里掐，因为大家都在强调我的感觉是真实的，我的触摸是真实的，但是不愿意用一个更开阔的视野用一个更开放的态度去了解、认知、探索这个世界，这就成为一种固执了。我们要理解这个东西，一个是从精神境界上去看，一个是从科学学习的态度上去看，得有一个更广阔的认知。我们需要将其整合起来，因为我们要对这个东西有一个全然的了解，而不是证明谁对谁错。
那天我与李林溪他们做咨询口述整理的时候，给家长做辅导，（我发现）就是需要跳出来思考。案例中那个家长会很容易执着于老师留的作业，孩子就比较烦感留的作业太多，就会说：“没有。”然后娘俩就扯，一个说老师说了，一个说老师没有说，然后都气的不行。母亲觉得这个事情解决不了，就开始攻击，很愤怒。母亲问我：“孩子这么混，该怎么办，如果不打的话，。”问我：“你怎么办？”我是后来听这个录音，挺佩服自己的。我回答说：“这个很简单，你说也许妈妈记错了，可能老师没有布置这个作业，没关系，我们这里有老师的电话，你打还是我打。”这样就可以解决了。如果总是执着于你对了我错了，而在这里又没有办法去求证，就胡搅蛮缠了嘛。这个其实是满足了孩子挫败你（的心理），这个在心理讲座上讲过，这是一个被动攻击，就是我让你恼火了，我就赢了。在这里，我们看，为什么家长一下子就冲到前面去，因为家长认定，没有错，家长认定，孩子错。因为如果把我们认定的对放掉的话，我们心里会有强烈的虚空感和失落感。我问那位母亲：“如果你一直这样弄，你会成为招孩子恨的那个人。”因为老师所有对孩子的规范，都由你来执行。不要因为你是正确的，就不敢把这个东西先搁在一旁去听对方认为你错误的陈述，或者去做一个验证。妈妈说一句：“是不是妈妈记错了，你给老师打一个电话问问？”如果孩子是胡搅蛮缠，立刻就没电了。在这件事情里，还有一种可能性就是我们选择性遗忘，就是这件事情不好（我就会忘记）。大家应该都有过这样的经历，春游那天大家都容易起来，上学那天大家都不愿意起来，为什么？感觉太糟糕。但我们不能说他忘记了上学或者说只记住了春游，这个不符合现实。那是什么？是一种喜好，好恶的情感，被内化在内心世界里，然后外显行为就去协调。
讲这些案例，结合这篇文章，还是要回到我们自己，我们自己怎么办？我们怎么跟自己发生作用？
我们要跟我们自己发生作用，我们自己怎么办？我们能不能，比如说低一点，我们在自己的学习策略上要有一种“兼听则明”，再高一点，从精神境界上，胸襟要开阔。我的感觉是这样。
全贞雪：我自己看，在学问上，在自己的问题的解决上，我们以前经常提到，叫“不不信”，做到这个不太容易，反而不信很容易，很轻松。因为（比如）我自己用这种方法治了，我觉得可能治得好可能治不好，就这样，我坚信早晚有一天会有效果的。但是别人可能用别的方法一下子治完了，而且比你的还快，没遗留很多后遗症，在这种情况下，你很容易想人家瞎猫碰上死耗子了，这么想很容易，很容易不信。但是，你要做到“不不信”就很难，你必须得要想“他为什么比我要更好？”，把这个缘由找出来，这个找出来的过程就不一定那么简单了，原因就很多很多，真去研究的话，不是一天两天的工夫就能研究出来的，得慢慢积累了。所以回过头来说“虚怀若谷”，别人说什么我都听，那也是“虚怀若谷”，可以这么赞扬，但是真正的虚怀若谷，自己又有主见，又能达到虚怀若谷的话，那是需要很多的“不不信”慢慢积累起来的一种素质，所以就比较难一些。在这个问题上，我倒是倾向于首先有自己的主见。有主见之后，慢慢的在成长、积累过程中达到了谦虚的状态。我相信人会有这样的转变的过程。
冯蕾：听了大家刚才说的，我感觉这个“谦虚”或者“虚怀若谷”是有两个层次的：第一个层次是很容易达到的，就是道德层面上的谦虚。但是真正达到 梁老先生他那种谦虚，我觉得实际上是一种更高的境界，就是我没有要去谦虚，我的本来或者本我就是这样的，他本来就是这样的。我觉得这才是真正的虚怀若谷。
我想跟大家分享一个故事，这可能是佛家里面的一个故事，我觉得很契合这个话题。一个人去找一个高僧问道，他到了之后好不容易见到这个高僧了，坐下来就开始滔滔不绝的说他对佛家的理解，不停地在说。那个高僧反而一句话都不说，坐在他对面，给了他一个杯子，拿了一个茶壶给他倒水。一直倒满了之后他还没停，还一直在倒，水满出来了，流的到处是，那个人说，“哎哟，大师，水都已经溢出来了！”然后大师就说了，“你的杯子已经满了，再也倒不进水了”。这其实就是说，如果你坚持己见而且到了听不进别人的情况的话，你肯定是听不到别人的真知灼见了。
曹凤娇：听大家这么说，可以看出，排斥别人的意见和虚心求教的背后有更深一层的意义。希望大家可以找到自己的那个源泉和动力，让自己一直保持坚持己见和虚怀若谷的精神。我们接着探讨第二题：
根据我们不同的经验、阅历，结合现实生活，分享一下在文章中你感悟最深或者理解最深刻的内容。
先生上次读书会的时候说，他之前读过两遍这篇文章，中间经历了某些事情，对某些内容的理解更进一步，更深刻。我就想，我们在生活中体验到的感受心得，肯定说起来特别动听，特别能打动别人，而不只是说在意识层面上的某种观点或者道理。因为即使你在意识层面知道这个，但你没有在生活中运用，这就是自己的主见和别人的道理的区别。我就希望大家能够通过结合自己的自身经历来谈一些能够打动别人，既浅显又能够动人的一些感悟。
先生：我讲一下。我在春节前做一个咨询的时候，来访者是一个听过我讲座的人推荐的，带着孩子来找我做咨询。咨询之前她就电话联系我，问怎么付费，时间、地点怎么约定，跟他约定之后没过多久，她打电话来说，希望你在咨询中（能做到）1、2、3、4、5……我当时身体上的感觉就觉得很不好，她找我做咨询，却在给我下指导棋？这事儿就很怪异。当时只是有一丝不好的感觉飘过，也就没在意。我觉得她可能没做过咨询，也可以理解。随着后来咨询的深入，我跟她的孩子去交流的时候，孩子就说，妈妈爱指手画脚。我就跟他分享了一下我的感受，你妈妈在咨询之前已经给我辅导过了。这是一个层面的感受。等到春节假期的时候，我比较深入、仔细地阅读了有关客体关系的心理治疗的一本书，里面讲了从客体关系的角度分析，人在互动中容易按哪几种模式去跟别人打交道，而这个模式就会有意无意地把你引导到这个模式中来，他不是一般性的投射，他是要你投射性认同。投射就是，（比如）杨卫瞪我一眼，我怀疑她对我有敌意，但是杨卫不知道，她可能扭头就走了。而如果是投射性认同呢，我得把杨卫“拉过来”，在后头交往的过程中，我得让杨卫去认同她确实对我有愤怒。她可能非常无意地瞥了我一眼就走了，我认为她有敌意，这是一种简单的投射。而投射性认同就是要求你来按照我的这种意愿来跟我互动。等到我看到这儿的时候，我就理解了这个母亲。一开始我们可能觉得她爱指手画脚，这是一个层面的认知。然后我跟她女儿交流，了解到这是她的一个惯用的模式。等我再看过这本书的时候，我意识到这是她跟别人打交道的主要行为模式——她要主导一切。这是本质。通过这个例子我想说，对这个案例的省察或者说觉知，是有层次递进的，起码我的感觉是，一层一层，越来越深入。从一开始的身体上的不舒服，后来跟她女儿交流，知道她一贯如此，是一个惯用的行为模式，再等我从理论上丰富了自己之后，我对她的行为模式和后面咨询中再去跟她互动的时候，我就看的更清楚，她的本质的东西就呈现出来了，整个的咨询就变得势如破竹。
如果我没有看过这书，以前也有类似的案例，我可能用另外的疗法也能处理；但如果是有这种思想或理论的武装或补充之后，我去应对她的时候就更加得心应手，心明眼亮。按这种理论，咨询师还要做一些事情，要激发她这种投射性认同，让她的投射性认同出来。让她继续在咨询过程中给你下指导棋，在这个行为发生的同时，你再告诉她，“好像是你在给我做咨询”。当然她很震惊。我跟她说，“我不是想给你摆资格，你自己觉得你跟你女儿打交道成功不成功？如果成功，你会来找我？”“如果你已经觉得你不够成功，你还来指导我，这意味着什么？”她自己已经完全内化了，浑然不觉的，情不自禁的这种交往方式。她在所有的交往过程中，都要把这个模式拿出来。这个对她是一个震撼。
对我来说这是递进的，我对这个事情的理解又深了一步。下次再遇到这种问题，我可能觉知的更清楚。因为在没有这种理论武装的时候，我也做过许多成功的案例，所以在这些成功案例中我又去体会，完美它介绍的几种互动模式，我发觉人在互动模式中不会是单一的，而是复杂的。在这本书上写到过，有一个人是高度依赖型的，但是他在学术上非常独到，很多真的五百强都给他聘书了，这又让他觉得他是可以被信赖的。在这个案例中我们可以看到，互动模式不是单一型的。因为人不是机械的。案主回忆，他在入学之初就得到了教授的首肯，肯定他有天赋，在这个学科方面能力非常出众，鼓励他读研、深造。他自己也坚持做这个事情。这又中止了他的所谓依赖的互动模式。
我又仔细琢磨了很多案例，他不是一条一条规规矩矩，完全符合某种类型的。也就是说即便学了这个理论之后，你也不能又被它框住了。你还得对这个东西有更好的融会贯通。我讲我自己在咨询过程中成长的感觉，我想说的是，它也是一个递进过程，但是关键的是，你得郑重，你得仔细，你得认真。不然的话，可能一下就过去了。
曹凤娇：还有谁想分享吗？即使不是结合自身的经历，看到的别人的也可以。
全贞雪：有个事例曾经令我感受到对同一件事情，不同的人因所处位置不一，感受上可以截然不一样。一家的小姑子与嫂嫂各自有自己的孩子，两个孩子年龄相仿，上同一所学校。因为小姑子上班，经常没法按时接自己的孩子，就让孩子放学后跟表兄弟一起，先回舅舅家玩，等妈妈下班再来接他。之后孩子经常放学了就直接去舅舅家，有时候在那里吃完晚饭回家，有时候就不吃饭直接被妈妈接回家。可是哪一天在舅舅家吃饭，哪一天又不吃，舅妈完全掌握不了规律，因为小姑子没有跟嫂子打过招呼。在舅妈眼里，这外甥来她的家是，想来就来想走就走，甚至有时候，都准备好了晚餐，小姑子一个电话，坐在餐桌上的孩子就一溜烟下楼，跟妈妈回家了，而且小姑子的电话是打给自己的孩子的，也没有打给嫂子。这让嫂子对小姑子的处事十分恼怒。有一天，也是孩子来舅舅家，舅妈没有准备外甥的饭，可是恰巧小姑也没能晚饭前回来接孩子，孩子就在舅舅家别扭得对付了一顿，都没吃饱饭。事后小姑子对嫂子也十分气愤，嫂子是孩子的亲舅妈呀，怎能到舅舅家都吃不饱饭呢？嫂子做人太刻薄了。之后孩子去舅舅家的次数也就减少了。
补充：这事情的经过，我是从嫂子和小姑子两个人那里分别听说过的，我意识到她们叙述的是同一件事，她们都向我吐出了对对方的不满。回想起来嫂子向我描述的事情经过更完整一些，小姑子是主要讲了自己的孩子没吃上饭那天的情形，两个人说的故事情节大致雷同，但描述重点不一样，从中可能存在一些选择性的遗忘。在听完双方描述的整件事情后，信息完整时，她们两个人的感受我都能理解了，也不会与哪一方站在一条线上去说对方的不是了。结合这篇文章的话，这件事告诉我，我们经常固执己见，依着自己的感觉来理解周边的事情，其实并不关心真正的真相，强烈的情绪妨碍有效的沟通。对同样一件事，每一个人都觉得自己是受害者，他人是加害者。这样的局面让我感知到，这个世界在不同的人眼里就有不同的景象，因此对人心产生敬畏。
冯蕾：我想知道，面对这种情况你是怎么处理这的？
全贞雪：我只是做了听众，自己有了感触，没有做处理。毕竟是她人的家事，我以家事不便插手为由，给自己找了躲避的借口。但我想从中调和可能更是负责任的态度。
陈阳：工作中常有似乎觉得能做，但真正承担起来，又感觉很有压力的事。我以前的单位要举办大型活动，领导不是将大家聚在一起明确分工，指出负责人和协助人员，而是分别找个人谈话，这样的结果，把事情只归给个人，没有归属到团体。例如，把拉赞助全部交给一个人，把活动规划全部交给另一个人，把人员组织又全部交给第三个同事…每一个人接受的信息是这么大的活动全得由我一人负责，既感觉压力山大无从下手，也觉得责任重大功劳需自居。可是私下里大家发现，这个项目其他人都有份，就先争相计较起以后怎么邀功的事情，没有一个人着手推进事情本身。事情胶着僵持着，领导又不知道手下人的担忧，看着这情形，我按捺不住，说出了自己的想法。我要求大家一同分析事情本身：如果这个项目的任何一块全权由一个人负责完成，这能做得到吗？大家频频摇头。现在大家在争论最后的功劳谁最大的问题，可事情都还没开始办，怎么先论起功劳了呢？要办起这项目，要先讨论先后顺序：首先要有规划，然后要有资金注入，还有人员安排，再进一步是活动宣传…大家得依着顺序一个一个一同完成。我的这一番话，把僵持的局面破解了，让大家跳出原先的执着，开始着手事情的推进，最终活动圆满的成功了。当时在那个团队里我是年纪最小的，可能因为这个原因，我的那一番清晰的思路和勇气，被其他人所忌惮，还给我的以后的路埋下了祸根。但回想起来，当时帮助大家跳出僵局是正确的事情，可能我在表达上存在了欠缺，所以我至今不后悔那一举动。
李丹：我干妈的儿子是我的男朋友，有一天，他倒车时没有倒好，把车子给撞了，他自己也很懊悔，很心疼。我干妈就说他的儿子，“明明看着就倒不进去，我都说了不要倒，你还偏要试一试，看把车子给弄坏了，也不知道是怎么想的。”我听了之后就劝干妈，“他从小就听你的，听你一辈子了，被你安排了一切，到了一定的时候，时不时也会产生逆反心理，他想自己尝试尝试，所以这回他就没听你的话，不试一下，他怎么知道确实倒不进去呢？”我干妈觉得我说的很有道理，还夸我已经比她这个当妈的都更了解他，对他有信心。我的劝说得到干妈的肯定，没有被反驳，我感觉十分幸福。
冯蕾：听了大家的故事，我想提出一个问题：每一个人都有情商，情商又有高低，情商到底指的是什么呢？可能就是处理各种事情中的处理能力，包括沟通的能力在内，可能这种能力也不是后天习得的技巧，而是性格本身，几乎与生俱来的素质。好的沟通，就像文中所说的，除了要有我们自己的主见以外，还要有换位思考的能力。虽然我比大家年长一些，但我的生活中也经常碰到“这件事大家明明都只晓得呀！怎么她又说，她不知情呢？怎么还能指责起来呢？可是我记得，我明明告知过她了…”等一头雾水的事情。事后再去调查，真正了解对方的时候，总能找出产生各种误会的缘由，所以人与人的接触，还是要以多沟通为要。
曹凤娇：通过大家的事例，可以看出沟通、换位思考、在局外看清事情本质等等方面，引起了大家的注意和思考。表面上看是不良的沟通方式，但我们不应只看到事情的表象，隐藏在表象下的本质是我们需要挖掘的重点，就像先生提出每一个人可能存在自己特殊的互动模式，那么模式产生的根源又是什么？这可能是沟通不良、不会换位思考等等，一切事情的内核。
接下来，咱们讨论第三题“社会上有很多成功学的书，还有诸多名人自传，我想问：成功之道可以复制吗？我们要学的是成功人士的方法套路还是什么？”
我看过一些成功学方面的书籍，它们介绍很多具体方式和方法，“如何沟通？”“如何获得幸福？”等等。有一本书说“如果一个人每天拥抱5次，他的幸福感就会提升”，我就着手实践，刚开始几天自己感觉挺好的，可时间久了，被拥抱的人觉得腻歪，连我自己也觉得别扭，而且时间一长我也淡忘了，每天拥抱次数达不到5次。后来我就慢慢对成功学中介绍的方式和方法产生厌恶心理，我想知道大家对这些事是怎么看待的。
李丹：当时曹凤娇到处拥抱的时候，被拥抱的我感觉怪怪的。我觉得那几天你的拥抱都是出于实践的目的来拥抱，没有发自感情的需要，所以被拥抱的时候，我实在觉得很不自在。
曹凤娇：那本书上说，拥抱可以增加幸福感，所以我就天天拥抱你们了。
王旭浈：现在有一种说法叫“成功动机过剩”，意思就是说，过度的向往成功，使得大家不能忍受眼下的生活。不能接受平凡和平庸，以致心气更加浮躁，这样的成功又常跟“快速”一词连在一起，不能快速达到改变就不等于所谓的成功。在我的观念中，快是最容易犯错误的，所以目前我反感一切与“快速”相关的事务。
李林溪：我印象中机场的小书店是最愿意销售成功学的书籍的。而且常有一个西装革履戴眼镜的销售人员，看有人来买书，他主动前去搭讪，可常感觉他说的话提不起我的兴趣。
冯蕾：这种现象源于需求决定市场，一定因为高需求，才导致了当前的成功书籍堆积如山。
全贞雪：我也很想知道，大家认为成功可以复制吗？
李丹：这个似乎与上次谈到的正能量一样，正能量、成功的素质是已内化的存在，简单停留于复制方法或形式，肯定成功不了。
陈阳：讨论这之前，我想知道成功的定义是什么，如何才能算得上成功？
梁先生：目前大多数成功定义还是指的是发财。如果金钱不足够多，似乎大家不好意思说自己成功了。流行语上说：“有钱男子汉，没钱汉子难”。腰缠万贯才能体现自我价值，这种模式的成功，是一种借助外物支撑的脆弱的高大。所以看似已经成功的人，反而不断需要金钱来缓释自己的焦虑。达到一定的财富积累之后，比如达到亿万富翁的时候，能看到他们的追求慢慢不一样了。一个富翁事业很成功，但完全不沾酒色，只好高尔夫球。另有一个妻妾成群的富翁，跟这位成功人士相比，前者身上更容易找得到快乐。可见愉悦不在于金钱和异性的多少。应对复杂的妻妾关系，已让这位富翁疲惫不堪，似乎满足欲望可以快乐，可是满足的同时，也不得不面对随欲望而来的其他的不快和矛盾。所以梁漱溟说：“乐不难，乐完之后不苦难。”
有人提出：辛亥革命都一百周年了，可我们中国为什么还在封建的边缘，始终走不上富强的道路？有一个人的观点引起了我的重视，他说：我们的国家是，一旦有机会首先想的是强国，而不是建国。建国的工作很多没有做，就着手强国的问题，所以很多发展形成了畸形，我们可以有全世界最多的富翁，同时也有全世界最穷的乡村，悬殊之大令人瞠目。他还说：美国的富翁一般都带出一个行业，大家比较了解他们做了什么，比如乔布斯创苹果，盖茨做微软，巴菲特玩股票。可在中国对于富翁，我们除了知道他们有钱以外，其他似乎都不清楚，胡润财富榜上，看上榜的富翁介绍，大多数是做房地产的，还有一部分是不明来由挣到钱的。他说：中国的致富过程是把权力转化为金钱的过程，所以这样的致富路不好宣扬，致富过程诡异和阴暗。所以莫名其妙有了个富翁，又莫名奇妙的这富翁被请到监狱里去了，财富榜都成了杀猪榜。不是财富榜晦气，上一个害一个的问题。龚爱爱也是源于这些问题。国家还没建起来，先要强；产业还没形成起来，人先富。致富起来的人们的致富路径就决定了，他们对国家建设的帮助会比较少的结果。
这样的致富过程避而不谈，百姓看到的是结果，那就是“还是有钱好”。所以大家争相追逐金钱，不在乎截取途径，使得我们生活的环境无比恶劣。这么偌大的国家连奶粉都不能放心吃。原本没有宗教的国度，信念本身薄弱，又加上欲望至上的现实环境，伦理成为空谈，大家只谈：“时间就是金钱”、“效率就是生命”、“经济效益至上”等等价值观肆无忌惮的膨胀。
我想咱们今天的讨论，也可以在以上的观点进行观察和体验。
高傲：“复制”这个词在我印象中是从西方翻译过来的，意思是从一个模子中出来的，完全一样，非常刻板不具生命力，而成功之道是以人为中心的，人是有生命的，所以我认为成功之道可以借鉴，完全复制是不可能的，因为每个人都是不同的，都有各自的特点。
对于“我们要学习成功人士的方法、套路还是什么”，之前读过《拆掉思维里的墙》这本书，里面提到比尔盖茨的成功并不像人们所熟知的那样，而是他母亲与IBM的总裁相识，他的家庭很有人脉，他才能拿到第一笔订单。还提到史泰龙成功的一大因素是他受到了良好的教育是众人所不知晓的，所以很多描写成功人士的书并不全是事实，我觉得应该像梁老先生一样回到现实中去独立思考，踏实肯干，才有可能有自己的成功。还有一本书《一小步改变你的生活》中就强调每天就做一点点，不要给自己压力，但重要的就是你要坚持做。这就是一种成功的方法，方法大家知道了，但每个人真能做到那份坚持吗？其实这个往往是更重要的决定因素。
陈阳：我在农大上学期间，学校中盛行化妆品的推销，曾有一次受邀参加玫琳凯的沙龙，会上主持人就开始煽情，大意是农大的孩子大部分都是农村来的，生活艰辛，如果你们可以加入玫琳凯就可以赚钱为家里减轻负担，然后就开始引导大家畅想加入玫琳凯之后的美好生活。一些年轻的学生就很有共鸣，内心的欲望或是希望被激发了。沙龙最后是请七位嘉宾上台说说自己的感受，前六位同学当被问到是否愿意做玫琳凯女人时，他们都回答说愿意，当问我时，我说‘如果玫琳凯的理念好，不做玫琳凯女人我们依然会很好，我可以学，但我不一定非要成为。第二，我不想知道你作为督导的生活是多么美好，我想知道我们这些最基层的人的生活是什么样的？’当时主持人很诧异我的问题，急着结束了沙龙活动。后来主持人对我说当她当美容顾问的时候是家里人帮她卖的化妆品，当时我听到这个答案是心里很有落差。我反思这次活动给我的感受，有人会利用我们的心理去达成他们的目的。
唐瑶：我最近听到一些关于张悟本的情况，与电视的报道不太一样，张悟本和他妻子其实是很实在的人，他是跟他父亲学的医术，自从写了那本《把病吃回去》的书，他的知名度迅速提升，预约看病的人已经从2011年排到了2012年，于是有人出主意，让他把诊费从80元涨到1500或2000，让真正想来看病的人早点看上。张悟本自述自己出书的稿费一分也没拿到，全让经纪人拿走了，后来的包装宣传也全是经纪人一手操作的，在他出事了之后，他自己也很冤枉生气结果中风病倒了。然后我就反思成功人士的成功有时候是被别人炒作起来的。
冯蕾：唐瑶提到的模式就像刚刚梁老师提到的成功模式，一种是权力转换，一种模式是不择手段的谋取成功，没有底线，这在当今社会是很成问题的。我们不反对你致富，但你的方式方法一定是要有底线的。
梁先生：我们经常会谈论成功，但我们往往是揣着明白装糊涂的，不敢直言成功就是发财，显得没品。我分享一下我最近看到的一部片子，讲述的是西湖雷峰塔的故事，对我触动很大，建雷锋塔的人是当时的吴越王钱俶【2】，他原本是想建千尺十三层通天宝塔，钱俶很推崇佛教，在五代十国时期，他治理的吴越地带相对来说还比较好，老百姓也都安居乐业，但当时的北宋统一了之后，就不断想把周围的小国吞并掉，这过程中钱俶感觉到了很大的焦虑和压力。北宋去攻打南唐，在旧有的地图上可以看出，当时的南唐在吴越与北宋之间，北宋要求吴越一起攻打南唐，这事让钱俶很纠结，因为唇亡齿寒，都是小国，把南唐灭掉之后自己怎么办？而且南唐李煜也来信劝说钱俶一起攻打北宋。
在钱俶之前，他的祖父在建立自己的王国时有风水先生建议他把西湖填了，在上边建造宫殿可以有千年基业，他的祖父没有采纳，还是定在凤凰山王宫的旧址。可以看出他的祖父是爱民的，很体恤民情。在钱俶接班时，局势很紧张，在处理与宋朝的关系时，他曾主动把名字改了，他以前叫钱弘俶，因为宋太祖的父亲名字里有这个字，有避讳，所以去掉了。简短截说这个过程，宋太祖有一度招钱俶去汴梁，他也很犹豫，因为很可能有去无回，而且南唐那边也很担忧这件事，但最终还是决定去了，当时建雷峰塔的工程就停下来了，届时公元975年，后来太宗皇帝允许他从开封汴梁返回家乡，并赐予他一个锦盒告知其离开汴梁时再打开，钱俶到了杭州时才打开，一看是宋朝大臣的很多奏折，大意全是要将他扣在宋朝直接杀掉的意思，太宗皇帝送给钱俶这个就是表示其实我对你很好，没有听大臣的意见杀你，反而把你放走了。钱俶回去之后，思考再三，觉得宋太宗的意思是让他自行结束自己的生命，自己主动削权，这让他很痛苦，于是就决定先装傻，看能不能以拖待变。这个时候他就继续建雷峰塔，公元977年的时候，宋太祖赵匡义当了皇帝，钱俶知道赵匡义没有他哥哥仁厚，对周边的小国更是按耐不住，钱俶也很发愁，他就看祖父留的一张字画上的题字【3】，强调人要有胸襟，不要只考虑自己，最后他意识到自己应该主动了断，所以雷峰塔建到五层就封顶了，钱俶祭拜完自己的祖庙，就带着家眷去了汴梁，住了十年到他过生日的那天皇帝赐了酒，喝完就死了。这还不是我想说的，我主要想说的是2000年时我们想复建雷峰塔，在挖掘地宫中发现了一座舍利函，舍利函当中有一座鎏金银质金涂塔上雕刻着《尸毗王割肉贸鸽》的故事【4】，这是一个很有名的佛教故事，后人就分析，钱俶用自己的主动放弃换取了吴越地方百姓的安宁，和平统一祖国就不要动刀兵了，那后人如何定义他是成功还是失败？到现在杭州人还很怀念钱家。现在我们用一个非常狭隘的尺度“胜者为王败者寇“或是有钱没钱去衡量一个人成功与否，是不是反映出我们自己胸襟的狭隘，这是值得我们思考的角度。
曹凤娇：刚开始我想说的成功之道，并不是有钱没钱，地位高低，而是把梁老先生这样的人定义为成功人士，就是在自己想要有所作为的领域里真的做到了，我就定义其为成功。最后一道题：根据全文总结梁老先生的学习方法，我就不想再讨论了，因为通过第三题，我就已经知道了大家其实并不看重方式方法，内里蕴含的东西比这些表象的方法重要得多。读书会开始前先生跟我说，我的思考题出的发散的很多，细枝末节考量的多，但是往下深入、往里收的内容很少，这是我的不足之处。所以不想再讨论方式方法的问题了。说到深入思考，先生提醒我，曾给我们分享梁培恕老人的一篇文章中提到教育要‘允许他在各个领域里瞎撞’，与我主讲的这篇文章结合起来，可以看出“态度”的重要性，其实认真，有责任心是一切方式方法的根本。
注
1、「急就章」是个成语式的名词，现在多被用来形容速成的事或作品。事实上，「急就章」原是指紧急刻好的印章喔！
两千多年前，西汉部队与匈奴作战，将领战死是常有的事，由于情势危急，军中官职往往急于任命，所以印信大都仓促凿成，故别称「急就章」。「急就章」刻印法从此传开，后来更成为将军印和颁发给少数民族的官印，至魏晋南北朝还相当流行。由于此法刻成的印章，刀法有力，文字错落有致，所以后世仿效的篆刻家，大有人在。
至于文章出现「急就章」字样，同样可追溯至西汉—那就是西汉元帝史游以草书作《急就章》（又称《急就篇》）。这《急就章》是儿童识字的启蒙读物。全篇共三十四章，按姓名、服饰、饮食、器物、人体、鸟兽、草木等分类别韵，七字成句。为什么它也叫《急就章》呢？因为这种书体存字之梗概，损隶之规矩，纵任奔逸，赴速急就。
史游的《急就章》问世后，书写者不计其数！像是敦煌出土的汉代木简以及汉画像砖上都曾发现有《急就章》的字句。而历代著名书家如[汉]张芝、崔瑗，[三国]钟繇、皇象，[东晋]王羲之、索靖，[唐]陆柬之及[宋]黄庭坚、[元]赵孟俯、邓文明，[明]宋克等人都曾写过《急就章》。其中以三国东吴的皇象书写的草书《急就章》最有名。
「急就章」所衍生的「艺术品种」还真是不少呢！除了上面说的篆刻、碑帖，现代更有文学、音乐、美术作品之急就章。至于法令、政策急就章，就为更寻常了！
2、公元977年，吴越国国王，钱俶，为了祈求国泰民安在美丽的西子湖畔建立了这座佛塔。吴越，唐宋之间五代时期十国中的一国，由浙江临安人钱镠所创建，以杭州为首府。唐末五代藩镇割据，战乱频仍，而钱镠则采取保境安民和“休兵息民”的战略方针，重农桑、兴水利，发展与日本朝鲜等国海外交往，有了一个较长的稳定发展时期。经过近两百年的兴建，吴越国国泰民安，经济繁荣。随着北宋势力的扩张，战火蔓延，北宋逐一吞并各个小国，在宋朝统一全国的政治攻势下，为保一方平安，吴越国王钱俶倾国所有贡献给北宋，但是吴越国的命运依然在劫难逃。钱俶原本计划建的千尺十三层的雷峰塔，也因为财力不足、国家风雨飘摇，而不得最后建成五层。是坚守列祖列宗留下的社稷，抵抗北宋的吞并还是主动纳土献地，让生活在这一片富饶安康土地上的人民免于战乱之苦？最后，“钱俶祭别钱镠陵庙，失声痛哭：‘孙儿不孝，不能守祭祀，又不能死社稷。’悲伤得几乎不能站立。”明知此去凶多吉少，公元978年，钱俶还是毅然地北上赴开封主动纳土献地，随即被北宋政府扣留，直到公元988年生日当晚喝下皇上赐酒后，离奇身亡，葬于洛阳，此生再也不能回到生他养他的美丽杭州。随后的几百年里，雷峰塔遭过战火的焚烧，木质栏杆和塔檐都被烧尽，只剩下砖石筑建的塔身。
3、今天偶尔看了记录片《消失的建筑》之通天之塔，讲述了五代十国期间吴越王钱俶（chu）修建雷峰塔的故事，看了后感触颇多。钱俶是吴越国最后的一个国王，尽管他对北宋中央王朝非常恭顺，尽管他不断的对强国称臣纳贡，但是，偏安的小国是无法抵御强大的北宋的，更不要说，大统一的历史趋势也不是某个小朝廷可以阻挡得了的。钱俶也有想抵抗的时候，也心存侥幸想破釜沉舟，他甚至设计的雷峰塔原来是高百仗，要通天，可是，当他看到祖父留下的东西时，他开悟了，他放弃了原来的想法。当年他祖父钱镠立国之时，有个风水相士对钱镠说，“王若改旧为新，有国止及百年；如填筑西湖建府治，国祚当十倍于此”意思是，王宫不能修在现在的地方，要把西湖填平，可得千年江山。钱镠听罢说，“百姓资湖水以生久矣，无湖是无民也，岂有千年，而天下无真主者乎？”也正是钱镠这种思想，是在那战乱分飞的年代，吴越国成为当时唯一的免于战火的地区。钱俶一生笃信佛教，深知大慈悲是什么，于是，当北宋太祖死后，赵光义要求他纳土归宋之时，为了不让江南子民陷入战乱之苦，钱俶遵照祖父遗训，自愿捆绑双手入京，以显示愿意称臣、纳土归宋的诚意，使锦绣江南免于战火，人民得以休生养息。成书于宋代的《百家姓》，钱姓排名第二，只在国姓赵之后，一姓之下，百姓之上，这正是钱镠“保境安民”的治国方针，“有功，于朝庭甚大；有德，于斯民甚厚。”也许有人会说，钱俶昏悖无能，没有骨气，我倒认为，这是个有大智慧的人，他想的是人民，既然本来就是一个国家，自己不过是乱世中的一个地方军阀，那么在大统一的年代，在大统一的潮流下，做螳臂当车的举动就是愚蠢的。能够救民于水火，能够看破尘世间的浮云，国王做到这份上也算是难得。从民族大义出发，免除黎民涂炭，这样的领袖永远会被后人纪念，古有之，今亦有之，今后亦有之。
4、《尸毗王割肉贸鸽的故事》
古印度有一个大国，这个国家土地肥沃，人民丰衣足食，安居乐业。国王名叫尸毗王，是一个胸怀宽广，爱民如子的国王。他心好佛法，立誓普救众生。 一天，有只老鹰在追逐一只鸽子，老鹰紧追鸽子不舍，鸽子生命危机，飞来飞去无处躲藏，最后，飞到尸毗王的腋下，请求国王的保护。老鹰追来抓不到鸽子，就对尸毗王说：“这个鸽子是我的美食，我现在饥饿难忍，请国王把鸽子交给我吧” 尸毗王说：“我曾许愿，拯救一切生灵，现在鸽子寻求保护，我怎么能见死不救，让它去送死呢？”老鹰冷笑说：“大王既然爱惜一切生灵，如果我吃不到东西，就会饿死，难道我就不该得救吗？” 尸毗王说：“我可拿其它食物给你吃”老鹰答到：“我只吃新鲜血肉，别的食物一概不吃” 尸毗王暗想，我不能救一命，害一命，看来，只有用我的肉来换取鸽子才能同时救下两条生命。于是，他下令手下取来利刀，割下自己腿上的肉喂鹰，但老鹰又说道：“国王既然要以自身的肉来代替鸽子，那么我也不敢多要，只要和鸽子一样重量的肉。” 尸毗王传令取来一秆秤，一头放上鸽子，一头放上割下的肉。奇怪的是，国王全身的肉都已割尽，还是不及鸽子的重量，国王十分纳闷，于是他忍着剧痛，奋力坐到秤盘上。这时，天地动摇，众天神都被尸毗王普救众生的善行所感动，齐声赞叹，并撒下无数天花。忽然，老鹰和鸽子都不见了，原来是帝释天和大臣化成老鹰和鸽子来试尸毗王的诚意和信心，最后帝释天以神力使尸毗王的身体恢复了原状。
