主讲篇章： 读罗素著《中国之问题》 点击阅读原文
时间：2019年10月27日
主讲人：闫涵
督 导：全贞雪
本期读书会关键词：人生志趣、平衡工作和生活、选择欲、身体感受、人生信念、不断试错、多思考、不散懈。
合影：
闫涵：读罗素《中国之问题》的时候没啥感觉，但是偏巧想起来那个时期梁老有一篇相似的演讲文章，几乎是同一个时间段的，1922年罗素发表《中国之问题》的时候，也正是梁老做这次演讲的时候，罗素可能更倾向于说我们怎么样有一个幸福的人生，而我们梁老的观点就更究竟，通过这样的一个比较，你就能看得到两个人的差别还蛮大。
我们知道当年的罗素是带着一个对西方制度极大的失望跑到中国来找希望的，而中国知识分子是希望他能过来给我们指一条明路，显然两边都失望了。罗素是左派思想家，他从上海下邮轮的时候，英国政府派特务差点暗杀他，他是和他的其中一位情妇一起来中国的，中国问题肯定是没解决，但是他的第二次婚姻就在中国就这样去定下来了，罗素从数学家逻辑学家转入到哲学领域，对哲学界影响很大，但是最后到他居然因为自己的文笔而拿着诺贝尔文学奖，他的这一生是起伏很大，他甚至鼓励自己的老婆去外面找情人，而他自己据说可以同时拥有八个女朋友，据说他对每个人都很真心。但他老婆真的在外面找到情人后，他反过来又比较嫉妒，离婚也产生了很大的不愉快，不仅如此，他对待自己后代子女是非常的冷漠。比较罗素和梁老对人的问题之观察，我觉得梁老的“尽力”去追求人生志趣，和罗素的平衡工作生活之“闲情逸致”完全可以做为普通人追求幸福之路的补充，所以我很想在本次读书会上讨论如下两个问题：
第一个就是如何平衡我们的工作和生活，每个人都有自己工作上的压力事业上的烦恼，平时的业余生活当中你们是用什么样的一个方式去舒缓自己的压力去排解自己这部分的东西。我先抛砖，我是特别喜欢带给我的欢乐是非常之多的，我打球的时候绝对不会想今天工作上的烦恼，抽离感是完全可以做得到。跟大家分享一次特别开心的经历，我是菜鸟，但是我们的羽毛球群年初的时候搞了一个跨年的元旦比赛，就三支队伍，我们搞了冠亚季军，选自己的队员时，我选择的是平时搭配比较多的人，水平不一定高，果然比赛打起来之后，他们水平高的人稍微配合不好，彼此之间就会埋怨了，而且我发现平时打是一回事儿，打比赛的时候一打起来就会紧张，换到我们这队都是比较熟的球友，彼此包容，结果怎么样，我们这个队水平是三个最里面最弱的，但是我们拿到了冠军，我是觉得有这样的一个爱好本身来讲是件非常幸福的事，对我自己生活工作上的一个平衡是非常有帮助，希望大家也可以分享一下自己的是怎么去平衡工作和生活上的这一部分的压力。
冯蕾：其实我觉得最近的这一段尤其是近几年属于自己想做的事情，然后一直在努力的推进，这之前我们在读书会里面也讲过，我们图书其实在我们整个“健康界”成立的时候，因为我和我们创始人我们其实是一个团队，然后又搭档了这么多年，他也不愿意我跟他分开，我也觉得不希望和团队分开，所以当他们在做健康界网站的时候，我对网站其实还是有一定的距离感的，因为我觉得我还是属于很传统的，我可能是在那里面最不关心技术的人，所以我选择负责图书，既是我喜欢的，然后和整个医疗的内容又是相关的，但实际上一直是边缘的，就是从创业到现在我们健康界七年了，我觉得可能前五年我都是在边缘中自我谋求发展自我谋求生存，但是最近这两年的话，一个是我们随着书多了，我们现在快有50本了，而且我们每一本书出来真的就是行业里面大家都非常认可的，然后我们每次开大会有很多人是每次会都来参加到我们那摊，都说你这些书我都有了，你有什么的书基本上就是大家的口碑是逐渐的在那，另外一个就是我们也在找到了一些新的模式，就是把图书可以能够和我们整个的业务，甚至是资源去可以整合起来的一些途径。所以这样的话我们的图书的团队虽然还是很小，但是我们第一是五脏俱全，从产品生产到营销到销售的服务，我们其实小团队都是可以cover的。另外的话就是我们和其他的很多部门都有联系，他们在卖我们的这种图书也好，或者是我们的这种资源整合的模式也好，我们现在越来越多的去渗透到健康界的整体业务里面，而且刚才我提到了未来的话，我是觉得我们图书可以去做知识付费的，这种内容生产其实就是形势在变，但是人们对这种深层学习这种知识的需求是有的，所以我们也可以去把它往那边去转型。这样一来近两年的话可能我们在做事情上可能思路更开阔一些，那么我们肯定的这些接到的这些项目也就越来越多了，所以我们也就越来越累了。其实我前几年的话，我觉得还就是工作生活平衡起来，再加上那时候孩子也在上学，就是会有很多的事情，然后来分开你的时间，而且我也不用那么多的时间都在工作上，但是现在的话就是孩子也出去了，然后工作的话就是你如果不停下干，你永远有事，觉得活儿赶着你根本就停不下来，然后我就曾经一度也是挺焦虑的，我以前也曾经说过晚上我觉得有点跟网瘾似的，就晚上不想睡觉，其实可能十点十一点才回来才把事弄完，但是该躺下睡觉了11点已经是不早了是吧？第二天早上，因为我们单位远，我可能还要五点多就得起来，然后早上走，但是不想睡觉就干什么事，比如说看网剧或者是搞点看点那些什么就是腾讯娱乐的一些新闻什么的，其实毫无意义，或者说电视剧结尾都知道是怎么回事，然后也并不是真的特别想看，而且困的其实脑子都有点发木了，但是就不想睡觉。这个是什么心理问题，我都觉得我应该看心理医生了，反正总之就是人的状态会很不好，你熬一次夜，然后可能好几天的时间都倒不回来，而且加重了我的头疼什么的各个各种身体的反应，所以我也在思考，必须得要改变自己的这种状态，虽然现在也没有完全的调整过来，偶尔可能还是会会熬到挺晚，但是我现在尽量的在调整，你比如说我现在昨天出差回来就是很累，我昨天在路上的时候我就约好了，我说下午去做一个去做一个足疗，然后完了之后就又去吃了一顿我自己很想早就想吃的汽锅鱼，完了之后跟我老公一商量，七点多钟看看有什么电影，一看正好是新上映的，那叫什么《少年的你》，我们是7:10几分的时候才看，一看二十有一场果断就订票然后就跑去看电影了，昨天这一天我就觉得好像过了好长，因为昨天早上起来还在深圳，然后下午回到北京之后，好几个节目就给自己的彻底的放松，然后电影完了之后不是通常篇尾的时候不会有一个很好听的歌，大家其实都已经走了，就我坐最后一排那儿，我就觉得坐在那听着那个歌就想把它听完觉得特别放松。
人家都走了都出去了，然后我是最后一个从座位上起来走的，你刚才说工作和什么生活，我觉得必须得要去找到平衡，就是要找到自己为什么努力工作的一个理由，就哪怕说我努力工作之后我会有一个非常放松的一个享受，我可能工作起来的时候我也觉得有动力，赶紧把这个事情好好的做完，做漂亮，然后我就可以去怎么样去奖赏一下自己，就是表面上看的话，你可以通过这样的方式来平衡，但我觉得可能更深层的可能还是就是要有一个自己的。第一，我觉得是你的工作和你自己的兴趣是要尽可能的去协调，而不是说工作的时候和你自己的内心是分割的。当你这两个是统一的时候，你做这个工作不那么困难，这个是一方面。另外就是说我觉得还是应该要有自己的一些情趣，你比如说你刚才说打羽毛球，这个是完全跟工作不一样，但是你自己很喜欢的，我觉得这是一个，我现在的话正好我就觉得现在是我最好的时间，孩子也不用我操心了，然后工作的事情就是我想多干点多干点，想少干点就可以少干点，没有那么其实我既然觉得工作其实都是我自己在PUSS我自己，其实我一直很多年来我一直是内心交战的两个声音，一个是继续努力的工作，另外一个就退休。
全贞雪：现在还是继续努力的工作是占上风的是吧？
冯蕾：其实是的一半的，真的，如果有一个动因说你可以不工作了，然后我可能也可以不工作了，当然就是这个东西。如果我现在觉得还想去工作，是因为这个工作给我带来了如果我不工作体会不到的那种成就感和团队一起工作的一种乐趣，我觉得是这些东西是促使我去继续的工作，而不是说我必须要挣这几千块钱。
我觉得这种心态的时候是对我来说是很好的，当然不是每个人就是我十年前或者五年前我可能也没有这个心态，因为那时候孩子还在上学，还不知道未来上哪等等的，这些生活的压力都使得你不能停止你的工作，但是我觉得到现在为止的话，我觉得就是说我可以随时停止这个工作，但是因为这些乐趣我还可以继续工作，我觉得这个状态是特别好的。另外就是要有自己的生活情趣，孩子也不在，甚至老公出差或者是干什么，就是你自己有自己的空间，你可以把你自己的空间填满，我现在开始在学钢琴了，因为我儿子出国去了，钢琴就撂在那闲着了，对，我现在开始学钢琴，如果没有钢琴，我还想去学茶艺还可以学插花这些，我觉得我自己好多女人应该会的东西全都不会。
闫涵：我有一个阿姨就是退了休以后才真正的活出自己的人生，退了休以后跟那些同事们退休的同事满世界跑，玩的很开心。
冯蕾：所以就是那些人的所处的一种悲哀，我们正常的把人生都是分了几段是吧？就是上学、工作和退休，大家都是说我工作的时候这就是我正常的状态，我就得苦逼我就得苦闷，然后压抑着自己去做这些事情，然后我也没有时间，我也没有去享受生活的这种空间，然后直到退休了才怎么样，但是并不是每个人退休之后还有20年30年的幸福生活，对吧？ 所以这个时候我觉得需要去调整的，那天我也听发展心理学的一堂课就讲到说未来人的预期寿命是会120岁，其实现在身边就都有很多90岁甚至百岁的老人了，未来120岁的生命周期的时候，你不可能再像现在这样人生只分三段了，对吧？他就是说人生可能会被多段化，而且这个多段也不是这种正常的顺序了，很可能很多的时候你的顺序是交替的，甚至是交叉在一起的。你比如说你20多岁的一个人，他可能是在创业，然后30多岁的一个人在学习，可能又跑到学校去读书去了，然后40多岁的人甚至50多岁的人可能准备自己的婚礼，而且就是说人的年龄差不再是问题了，现在什么姐弟恋爷孙恋对吧？ 这种在以前都是不可思议的，但是到现在你看已经越来越普遍的事实，大家也都在接受了，所以这种人的生存的状态其实已经正在发生改变，你也不可能就是一招吃天下了，对吧？我在一个单位一待几十年，这些都是要变的，所以他说那种喜新厌旧可能会成为一个的好的品质，然后不断的能够去学习，不断转换不同的行业，切换不同的频道，而且还能善于去学习不同的新的知识，这可能是对人未来的一种基本的要求了。 所以这就是我的一些体会。
闫涵：有没有发现身边就会有一些人，他们就是不知道自己喜欢什么。我是蛮好奇怎么会如此，还有这个过程当中，如果有人从这样的一个状态扭转过来了，TA是怎么扭转的？
全贞雪：可能有一部分是好奇心的问题，有些人从小的好奇心就没有被发掘出来，或者是被压制了，人家就不愿意再去探索了，觉得就是安逸或者消遣娱乐，就会感觉比较舒适。但是那种自己再去研究一下，探究一下这种的想法就会变得少了的话，就各种兴趣领域的探索就会觉得少，只是在家里一个消磨时光就觉得待着就可以，但是呆着也不一定是让大脑是得到一个放松的状态。不是说看电视，如果你是在看那些打斗的片，那种状态下，你也会因为这些情绪在波动，你的肾上腺素也是高的，然后各种激素也是在分泌，你的大脑还是处在累的状态，而不是放松状态。娱乐可能就为了娱乐而娱乐，反而不能达到一个闲情逸致的状态，反正闲情逸致可能是做自己喜欢做的事，而想做的事可能就是一个是比较闲情逸致的状态。自己想的话，我觉得给人看病这种工作的我觉得我还是比较喜欢的，但是有一个达不到工作和这种闲情相结合的原因是什么呢，因为这个工作它有时候会给你的病人能在外面一堆一堆的站着，然后就是那种秩序紊乱的时候，会让人无名的会有一种着急感焦虑感，这个会让情绪上会觉得累。倒是如果是没有这种状态是比较按部就班的，然后这个病人也不多，然后那种情况下工作的话可能一天工作下来也没有觉得多疲劳，还是挺喜欢这个工作，所以工作时间或者更长一点也问题不大可以接受，但就是那种压迫性的那种状态，意外之外的这些东西出现的话就会觉得很难受，所以我是想我也是那种找不着上班以外，医学这块以外，还有其他地方再有什么想法再去弄一弄，有时候有点冲动，但这个冲动不足以让我就持续下去，什么学个什么音乐，本来五音不全，就觉得没有什么想法，然后再有什么画画这种可能偶尔的这种冲动会有一些，但是持续不了，所以它又不可能成为一个行动，都是只是想象当中舒适的状态，我觉得工作中也可以达到舒适状态，但是怎么样把那种让我紧张或压迫焦虑的状态避免掉了，还有什么样的方法把这个解决掉了的话，我可能就是工作和生活还比较是统一的状态。
冯蕾：所以你这个问题未来会解决的，不是要三级分级诊疗，但是我不知道你们中医科是怎么样，因为你们可能本身也是面向当地的社区的居民。
全贞雪：对，是的，所以它现在也是分级，甚至就是一个小时按多少个病人来算，比如说这个科室里面十个大夫，每个大夫一个小时看七个病人，它就这一个小时按70个人来算，然后70个人满了之后，它会安排到下一个小时是第71个人开始，甚至有时候70个人没到，没到他就也会下一个小时按71号就这么走，号是空的了，可是这个对我们大夫来说没有作用，因为可能70个人里面大部分人是看你这个大夫的，你这儿可能就是堆的是20个病人，别人那里可能堆的是三两个病人，是这样的状态，主要是病人来了是不可能拒绝的，除了你限号以外，这样的话你是控制不了来什么人，而且你确实也控制不了来的是什么人，有人来了之后你也没办法，甚至有焦虑抑郁的就是站在那车轱辘话跟你说了30分钟，我前两天就跟这种人说我再给你两分钟，外面一堆病人等着呢，你说完赶紧走，就只能是这样限定，这样请出去的，这种情况下就会很焦虑嘛，后面有病人等着，这边的病人还沟通不畅，然后还焦虑的，病人还让解释你这个药为什么那么开，那个药为什么开？我也只能回答。说工作和生活，这个工作是我是喜欢的，变成我的生活我也没有什么意见，但是它能在按照不是强迫我的这种状态下进行的话，我会觉得还可以选择你的病人或者说选择看多少病人，如果能这样就最好了，所以觉得甚至有时候因为你是大夫你会下班时间家里人也会问你的病情或什么人会问起的病情，但是你在忙着要做一件事的时候，别人会突然插入进来怎么样，而且这种事特别杂的时候你的是不就不得不去放松了吗这样的时候就会很烦，所以有些交际问题发现人家也说的，你跟别人交往的时候你是付出多的一方的时候那你就不想交际了，交际圈就会越来越窄，因为你是受损的那一方嘛。你要是被别人是授予的那一方，你可能是爱更愿意做交际！但是这些人也是求到你的时候，TA也没有时间点，人家也控制不了时间、生活和方向，有时候我要是没什么事，别人来求我，这个时候我也很高兴很乐意去提供帮助什么的，但这个怎么平衡的方式，我也是没有找出来，一头雾水，不知道怎么弄。说到旅行，平时出去玩的时候是好高兴的，那个也是放松的，但是其实应该是不仅是玩，应该是工作也是放松的才对，不应该是工作特别紧张到玩很放松这样两个状态，人是切换不过来的，阴阳来说它就是每天都得是阴阳是平衡的，不能今天这几天是阳多，那几天是阴多。
冯蕾：从6月份到现在我一直是很紧绷的，因为我们接了一个医院的活，帮他们写一本书，从接了那本书到现在，我就一直处于非常紧张的状态，包括我送孩子出去就休假的那三个星期，我甚至都拿出了十天的时间，把孩子送到学校的时候，我就每天跑到他们的图书馆，然后我去整理那些稿子，因为他时间医院11月就要院庆了，在这之前得把他这本书得写出来，得要发出去。 你要是说你那个是很紧张让你很焦虑或者很不爽，我跟你说我的生活天天都是很不爽的。
先生：她（全贞雪）在诊室里头和你还不一样，你时间可以调，要不然空间可以调，她都不能调。你知道有一个维度可以调，你的感受就不一样，就比如我愿意在这儿写，在那儿写对吧？愿意早上写，愿不愿意晚上写，你是可调的，它有一个可调的东西，你的感觉是不一样，如果全都是卡死的，比如双GUI，这一下就要了命了，你看见了双GUI就是这意思。对吧？就一下给卡死了，然后你的感觉，因为其实在人的心理活动当中，它需要被满足的一个欲望是什么？是选择欲，最终调来调去可能还是他，但是如果只有他，你的感觉是不一样的。对吗？有时候你可能选来选去还在这，但是你有一个房间和你只能在这，你的感觉上是不一样。所以在这里头其实本质上来看，还是跟我爷爷说的那个东西，就是说你在生活当中，你的主动性多大，你被动性高了，你肯定就没有幸福感了，对吧？你被别人限制死了，但是这个过程怎么办？你只能一开始先得打怪练级，慢慢的，你得把那级练够了。对吧？你练够了然后你就行了，包括你可以看她（冯蕾）在这练级练到那个年龄段的时候，她就不一样了，对不对？你隔20年前你能这么弄吗？不行！她得练！所以有些牛人人家快速练级可能上去了，对不对？然后后来再怎么弄，但是其实我自己感觉所谓抄捷径的那些人其实基本都没捷径，所以你就看李国庆他们家就弄这事儿就出来了，幺蛾子就出来了。另外一个就是你自己的东西是坚定的才行，你不坚定，你就自己产生很多的困惑。因为你走着走着，这TM路对不对？你就开始各种的焦灼就开始起来了，如果你认定了，你觉得这是一个有希望的，而且你真的能够感受到希望，你的状态又是不一样。所以丹尼尔·卡尼曼《思考快与慢》那里讲的，你是系统1思考还是系统2思考？系统1一般先启动，但是启动的时候你能不能觉察到，然后去调整它？
最近有一个人也是认识很久的一个朋友，最起码有5、6年，也是一个媒体的，一直老请我去讲课，后来他就介绍他的一个朋友，那个朋友也是山东的，说她女儿早恋了，然后整个学习也学不动了怎么样的，然后就说能不能帮助她，我其实现在不太愿意接负面的外地咨询，因为这个其实都很长，而且家长一般是不太容易坚持的住，所以效果不会太好，但是这哥们可能大概认为跟我比较熟，我原来一般都是先写邮件，他直接就把那个人的微信推给我了，我想就先加了再说，结果那边马上就要求通话，我说不接，我说绝对我不接的，我说在正式开始咨询之前你不要跟我通话，我不会通话的。你谁介绍得不好使，我不会通话的。然后他就表示理解。然后紧接着我就把我的原来用邮件写的一个东西发了一个文件给他，然后因为咨询费我现在一般是2000元，但是我说照顾你，但是也只能1800，其实我自己的感觉就是我得高一点，因为这个人我觉得他不靠谱，我得用这个价格过滤下，然后过了一下，他能过来那就没有是过不去，所以我不怕失去他，我直接我就说那就1800。而且我说就是你来北京之前先把钱汇给我，然后再说。那边就没声了，因为其实我听那个朋友引荐他那个朋友介绍我的时候，我当时的直觉就不好，为什么？这个女孩子的早恋跟他有很大关系，跟男士有很大关系，男士常年在外头做生意，因为这个女孩子跟父亲的关系不好的时候，她在恋爱的时候都是比较晕的，因为她跟异性打交道的经验是匮乏，他整天又在外头飞着，你知道吧？然后他又老觉得老想去4S店修车，我给你送过来的那个意思，我的感觉就是不对，所以我直接就把这个门槛提高了，过滤的就过滤了，我就不管了。对不对？还有的家长就比较太谨慎了，我说你看遇到什么困难你再找我，就给他留个活话，然后那边真的是忍着，我说我说要出差没关系，你马上到说各种的，你说怎么办就怎么办那种。后来我一看我看了他在微信里头发圈发他自己东西，然后就看，我说可能我说就给他一个台阶下，我说25号我要回北大，因为他就住在海淀那边，我说你如果觉得方便的话，我说我想听听你讲一讲孩子的情况，他就讲其实快被儿子快逼疯了，就表示太忙了，我不能打扰他，他都有，但是你对，但是你如果你的练级练够了，他是尊重，挡掉了也没有关系，因为这个东西你治不好，最后也是毛病。
但是问题现在就是你在体制内，它的必备稳定性带来的代价和成本就是不由你的决定，因为他给你提供了所谓的可靠性，对吧？因为是团游，不管你高不高兴，反正在庙里呆了两小时，然后车才开，对不对？你自由行你有很多事，你得自己操持，所以这个没有办法，他就是一个硬币的两面，你选择了，你得从层次上去理解。如果你不能从那个层面去理解，我要稳定，但是我要自由，那这个其实就没办法了。对不对？
所以在这个里头你得弄清楚一个是时间的问题，一个空间的问题，再一个就是成本的问题和收益的问题。他其实一直在这上面来平衡，你必须得平衡，肯定得平衡。对不对？所以在这个意义上，那你怎么弄？包括很多东西我们看不懂，那是我们受我们的思维局限的认知，比如说援助非洲，比如说弄很多黑人来中国读书，我们觉得不合理，但是人家觉得合理。因为我们一感到不快乐，我们又想摆脱这个不快，但是忘记了这个不快是怎么生成的，对吗？
因为比如说你开一个人诊所，你肯定你自由度就上去了，你体制的那一套东西就没有了，那没办法。大家的玩法就这么玩的。对不对？他真的就这样，这个真的没有办法，很多东西他觉得我们好像很无助，不是你做不做抉择，不是你没有抉择，而是那个抉择你觉得那个成本高，不是你没有决策，比如我就辞职。你肯定饿不死，对不对？捡瓶子都能活下去，你能会饿死吗？不会，但是你觉得不行。对吧？你觉得这不是抉择，实际上什么是一个你不满意的决策，而不是没有决策。对吗？但是我们往往就是选择不满意，我认为没有选择，所以我得在这忍。这个不是站着说话不腰疼，我也是当时离开钢院也是觉得走投无路，但是我是敢跳海的那个人，我就跳下去了。也喝了几口水，但是又飘起来了，他就这么一个问题。对不对？但是问题有的人可能他忍受的阈值高，他就忍着，他就一直在那忍着，我走了以后，至少我知道我们研究室有两个自杀的，你知道吧？有一个其实也不能算我们研究室了，他就是已经离开研究室了，但是不知道为什么跑回我们研究室去自杀，可能旧土难离还是怎么着，不知道，反正就回去了，你知道吧？所以这个东西其实所有的自由带来的问题的根本就是抉择，而抉择一定是从丧失开始的，你所有的东西你卖不动，不就是你不愿意买单，你不是没有抉择，你一定有，但是你觉得这个不值，或者你觉得这条路走不通，比如我走着去幼儿园太累了，所以我不去了，然后找个借口风也挺大的，算了，对不对？我们容易给自己找一个借口，所以在这一点上看我爷爷讲人生，再看罗素讲人生，他一个最大的不一样，就是我爷爷的那个东西它是什么东西，他就说我是一个整个儿的，他不会说一套做一套，他是一个整个儿的一个最大的幸福感，不是他不会受伤，不会受打压，而是他自己不跟自己打架。对吧？他觉得孔子不能批，那你不行就把我杀了，但是我就不能批！他唯一面对的就是死亡，然后别的没了。 我们又担心这拖着难受，想说说什么，又给杀了怎么办？你可以看结果这个东西怎么样，就不断的在发酵，发酵的结果就是什么？你的那种痛苦，你的那种恐惧，你的那种挣扎就开始弥漫开来了。他这就是完了，就你杀了这个人，这个志还在完了，完了。但是问题不是在这，就有人说怎么样，他跟毛关系好，那都是扯，这个是毛拿他没办法的这个问题，而且老毛也放心了。比如他不想当官，他不想掌权，他不想拿钱，所以顶多就是语言上的冲撞，他不会产生真正利益上的冲撞。毛也会冷静和激动、兴奋和抑制，他也得这么弄，所以等他冷静下来觉得76年的国庆活动或者五一的活动，还是应该请梁漱溟，你看这是他的良心，在瞬间他可能闪现一下。好多人以为就是谁给说了个情，其实都是扯，它其实一定是你自己的作为在他的心里头起到的作用。比如仅仅是看着我的面子，那也是我愿意被你的事儿跟他去说，他还是这个人的行为的一种非常曲折的，但是一定是源自于个体的动因发动的结果。对吧？所以你看我爷他讲的一句话就是他得自己发动，你自己得行动，但是我们老觉得这事特别不确定，然后我就紧紧抓住别动。不动最好。你看见了吧，这就是本能的那种思考。你不动的结果，是好像没有所谓的危险了，但是你整个的乐趣都没了。很多东西，包括你打比赛也是就一分险胜其实是最兴奋的，你打的满地找牙其实你兴奋不起来了，对不对？打的那人找不着北你有意思吗？你不想打，你肯定赢，这五岁的小孩给你打，你肯定赢，你不打，对吗？所以在这个里头，它其实的所有的本质，我们必须得解决的本质就是我们的生活一定需要新的东西，新的东西，一个是你能不能遇得到，再一个就是你能不能get到，你自己能不能找到？你能不能找到你的新乐趣，你能在这个里头，因为有的时候我们就是思维的懒惰，不要以为我们别的，他其实就是思维的懒惰。
你比如说像我的热水器，他就燃气的，他有时候什么就一次打不着，放半天水都水是凉的，因为外头报警声比较弱，它毕竟隔离的对吧？ 直排的那种燃气，回回都为这个事儿恼火，要不然得开着门，开着浴室听，后来我想突然有一个瞬间，我想他不是打不着吗？我就开了关，关了开，连续五次肯定打着。可能你这个是五次浪费了，但是你不用纠结了，肯定开了。对吧？你说弄完了，精神很紧张，很焦灼，然后弄半天水是凉的，你的心态完全变了，但是你换一个思路很快就解决了。这个东西本身你可以看，这就是你生活带给你的乐趣，你解决这个问题，对不对？包括水温他有时候也会波动的时候，我就在想，这肯定是物理问题。自己有时学陶瓷的，所以他有热力工程，那么就这事肯定是一个能量的问题，能量的问题怎么去解决？温度的波动对它调控火力的大小是怎么影响的？一开始我就想，我们比如说把水温开高一点，然后冷水开多一点，是不是等于水温的稳定性就好？后来发觉不是,是要往低了开，往低了开以后，它整个你开到最足的时候，它水量是稳定的。然后燃烧的状态是稳定的，传热过程是稳定的，传热过程稳定了，水温就稳定了。觉得你太累了，是你不累，然后一会凉一会热你自己你不累吗？对不对？所以在这个里头都是你自己在生活当中能够找到你的主动性，找到你对生活的那种掌控感，同时你怎么样？也足够刷成就感和存在感，那就是，你解决了吗？所有的问题你看解决不了，现在解决了吗？
所以在这个里头不是别的，不断的去解决问题，本身就让你有乐趣，让你有生活的那种存在感。包括你比如说我弟弟，他现在对养生也是特别重视。哥，我找了一大堆黑豆怎么好，那时候一想拿了以后我得吃怎么弄，我现在又没有用高压锅，后来我就想很简单把物理的办法解决，然后把黑豆拿来泡，泡完了以后拿一个罐装好了，搁冰箱里冷冻，冷冻完了以后再拿出来煮，为什么？就是因为结冰的过程会造成水分子的膨胀，这样膨胀的过程当黑豆吸满了水，细胞里被浸满了水，把它细胞壁破，所以就更容易炖烂！很简单，非常简单，都是你自己学过的所有物理知识，你不用重新翻翻课本，但是你不觉得怎么还炖不烂再多20分钟恼火，你看就你自己去进取的心态和积极的心态的生活当中就有你的成就感，就有你的乐趣，否则的话你所有东西都是缩着的，你看算了别吃了顿半天都不熟。对不对？你自己是一个什么心态？所以包括你比如说像people日报的，她老说我是有负面，你得看见，你得承认它是负面，你才能解决，她没病，你把她拉进来，说你看病，肯定人家说你有问题了。所以在这个里头它其实是阴阳互根。所以你可以看很多的东西，我就看正能量的，你看那个人其实一定是满满的负能量，对不对？压着他，释放不掉，他不会去，他不敢正面承认他都不存在。对吗？所以在这个过程里头，你能不能在这个过程里跳出来去看你自己的这种被动状态？
所以最后我自己想想，我离开刚钢研院不是别的，就是太被动，所有东西都是感觉到，而且就没法聚焦，因为我们那阵86年就科技改革，交取暖费都是我交，就是领导要跟我算取暖费，我的办公室我的实验室，我的实验设备都要给我算成钱，而且我们那边就是竞聘上岗，为什么？就是我来当组长，你们愿不愿意跟我干，是因为到最后年底要算账的，对不对？一个科研任务完成了没有？有没有年终奖的多少，是我们团队的挣的钱的多少，86年就玩这个。结果你想想都是原来那种专业训练的结果。科研你得干，钱你得挣，团队你得管理，除外你得谈判，就是你得三头六臂一起弄，我的个娘你知道吧？那太累了，就你没法聚焦在任何，你既不能去管经营，你又不能不管经营，人员的hr这个工作你也得做，要不然没人也不行。所以后来我们老工人说这些原院长最滑头，院长喊了一个口号叫做千斤重担人人挑，人人肩上有指标，他说院长就包1栋百货大楼，让研究室主任报楼层，你们组长就是包柜台，你知道吧？这样的结果肯定是效率低，但是真的很累，当然也练人，那就得练，你怎么办？你当了组长，你得练对不对？要不然比如说到明年你可以到别的组去了，我们是高度流动，所以你说市场经济，所以敢跳海，我觉得跟这也有关系，其实已经按到海里头了，你跳不跳是下一个动作知道吧？你包括特别的严格你知道吗？你用设备多少分钟都计费都给你算成钱，所以这个就是中国皇帝弄的，他能有一个管直接插到底，把所有的血都给吸干掉。所以在这个里头你知道吧，你包括你看就是王笛(王正龙)没人要就在这，我也要，因为我是刚去的，我调过去的，我85年过去了，他没人要，我是觉得我是正没人你来吧，对吧？他觉得是他领导觉得他处理一个老大难，你知道吧？所以在这种情况下，我得干，我就得透支，别人有资源，别人有什么东西，对不对？而且因为我还有一个痛苦深层次的痛苦就是什么，就校友资源没有，我是轻工业系统，到了冶金系统根本就没校友，从头到顶都没有校友。人家还有校友还可以找校友会什么拐个弯，弄个项目，我完全就拼，只能你就你的科研项目完成了没有，完成的进度怎么样？完成质量怎么样，只能生拼。你知道吧，只能是生拼。所以那阵就是真的把自己给逼逼到绝路上，当然也就逼出来了，你只能干你除非你不干。所以在这个过程当中，他反过来这个东西又来塑造你，因为这已经把你逼成这样了，你想也就这样，对不对？也就这么难受，还能咋整。
包括插队的体验也是对吧？已经都这样了，因为我们那的有的男生已经给当地农村的女孩子都交了彩礼了，都把那女孩带到他们家了，都准备扎根农村了。你是说因为那个东西真的他所以你老让我什么农家乐，我根本就乐不起来，我们家了去我知道农家苦在哪，对吧？原来这真的就是你有可能这辈子就在那当农民了，没有任何人给你保障。对吧？你是采摘然后走了，往那里头扎进去就完了，这辈子就跟着种地了。所以在这个情况下，其实就是说，他把你逼到这的时候，你就走出来了。但是问题就是我们容易把恐惧泛化，就是不好的，我们认为都是恐惧，但是你没有想过就是你真的就这么走下去，他又能怎么样？第一你不会死，第二你不会被饿着，第三你不会冻着，无非就是不能按照你期待的一种方式继续生活，而这个东西可能也会创造新的可能性，就是当我被逼到去在打工子弟学校去吃盒饭的时候，我也没想到现在，但是就您得走，你肯定不在这，你不想在这了，但是那种情况他就冲出来了。
所以你要什么？不能什么都让你一个人弄走，这不可能。所以在这个里头，问题就是我们要让自己生命多彩的话，最起码你得明白，你老想绝对的稳定就是绝对的不发展，所有的发展一定是波动，对吧？你老想就是打卡朝九晚五，那行，你就别嫌枯燥，你不要跟我说太枯燥了，因为你稳了。因为所有的成长都是从丧失开始的，你什么都不丢，然后还特别幸福，不可能，门都没有，想都不要想。所以在这个意义上，如果不解决，怎么办？大家只能在思维上过过瘾，在脑子上过过瘾。我们能不能深入生活，因为生活本身才能带来幸福感。
生死这个东西它不是一个绝对，我们老觉得死的对面是生的，生的对面是死，不是，生的对面是假装活着，是你没死，但是跟死了差不多，你才最痛苦，真正挂了也就挂了。对吗？但问题就是我们把认知浅表化以后，然后我们认为它是对，然后你就永远走不出来了。对吧？你拿了一个错的指北针上路了，那你就彻底歇菜了。所以在这个里头我们能不能信任自己的身体？因为后来我们看到很多的情况下，就是你用身体去做判断的时候，往往会比较准。比如我跟他交流，交流的过程当中，我突然觉得心口很堵，那我就会想，有人他可能都是很礼貌很客气在交流，但是他的那些潜在的信息，它会给你传递一种比如说很压抑，很郁闷，对吧？很焦灼，他会把这个东西带出来，但是如果你比如说你去什么看量表或者说测评可能还不见得，因为他会做自我保护。是直觉也是经验，因为其实直觉一个很重要的东西，就是它容易产生一种灵感，不是，其实那个时候是把自己清空，真正让自己清空掉，就完全凭感觉去感受对方。你可以看小朋友，就觉得这个阿姨好，那个阿姨不好，其实他都没有打交道，他的那种非常纯粹的那种感觉。对吧？因为这个阿姨太厉害，他这个就躲着你走，或者叫他扑上去就搂，它是它是指那种的时候是他什么，他没有杂念，他没有杂念。所以在这个里头，我们能不能让自己清空杂念，所以包括现在很多人就说梁漱溟这样一个高中生，他为什么行？我觉得因为他纯粹，他纯粹，所以他看清楚很多东西。因为他纯粹，所以老毛也喜欢谁，其实都喜欢跟纯粹的人打交道。你知道吧，而且他会对你有吸引力，因为这个人很真诚，很他不见得对你有用，但是你觉得很舒服，是一个人的那种生命的最本真的那个状态，你也想要这个状态。
冯蕾：有的人是有这种魅力的，他跟你交往，虽然你可能没有太直接的利益，但是你就是愿意帮他。我前两天我们在专科会上的论坛就是协和的一个药剂科的一个专家，一个教授是个女的也应该50多岁了，但是一看大家闺秀，肯定是他们家属于是那种书香或者是那种大家养出来的女儿，然后她就是特别的挺纯粹的，真的是想要把很多好的东西然后能给传达传播出去，然后让这些现在的这种药师，现在的药师他都需要一个转型，像药品零差价了，药师原来还是药剂科在学，在医院里是挣钱的最挣钱的部门，现在突然间变成了成本单位了，所以完全都要转型。她现在觉得这个是一个很好的契机，可以能够把拨乱反正，就让这些药师能真正的能够有价值，她每天跟你说的时候，她的眼睛都放着光的在讲这些东西，所以你就觉得我就不花不挣钱，我甚至都愿意去帮他，就是这种感觉，就是协和的人多少还是都是挺有情怀有激情在做事的，不是为了说为了功利的那种目的在做事的。
先生：所以在这里头真的有的时候它是需要深看一层的，你比如说他就讲中国的这种人情，中国这个东西，其实对罗素来说，他特别有诱惑力的在哪？就是它在欧洲看不到，所以造成它一个强烈的反差，所以也很有可能怎么样，让他会去把中国的所谓的好产生一种放大。对吧？也是会失真的，因为特别放大。所以在这个里头其实我印象很深，就是我们有很多东西，我们以为我们知道，其实我们真的不知道。
你比如说我们讲一个最简单的事情，比如说长城，长城是啥？旅游景点，但是你忘了长城它其实是一个军事设施，它是打仗用。对吧？但是打仗这东西那好使吗？好像我们在史书上也没见着长城是吧？建立丰功伟绩也没有，所以包括一个美国历史学家长生是雄伟和伟大和他的神话，都是被神化的东西。
然后日本有个历史学家，他也觉得长城其实没起啥作用，我们包括特别是那种全盘西化的什么的，你看证明中国是因循守旧的，就是好像关着门当皇帝，关着门过日子，长城总体来说就是一种防御封闭，你别说我，我也别说你，咱还井水不犯河水。但是其实我们现在特别是现在的新的这种，比如说80后甚至于90后的这些博士历史学的博士，或者包括出国回来的这些微博，是他会用一种全新的视角去看长城的时候，他就发觉长城不是那种我们想的那样，他有几个很有意思的作用，而且一直在发挥作用，第一、长城这个东西，它的存在，虽然没有打仗，但是使得游牧民族的对内地的侵扰变得很困难。即便你比如说进来了以后他也很恐惧，好像你比如说你钻到瓶子里了很容易，你还得出来，因为你后头就是墙你跑不了，不是撒腿你就可以跑，你还得从缺口回去，而且游牧民族他一个最大的打仗特点什么，它没有后方，他不带辎重他就靠抢。那么游牧民族这个特点也是他的软肋也是他的强项，农耕民族你的劳动果实是可以储存的，对不对？但是对游牧民族那句北京土话讲的最好对不对？家有万贯带毛不算，就是这个东西它是活物，说死就死，对不对？
一场雪灾你马上就成穷人了，都冻死了你怎么办？你有冰箱你又不能把它切片，给卖了，他一下就没钱了，昨天就把上千头牛羊一下全死了，立刻成零，对不对？你等于今年没收成，去年还有顿里还有一档粮食他没有了，他连饭都没辙了。他的这个东西其实就是决定这样两个民族的，成员，他用一种完全不同的，所以他有今天没明天，他不在乎他豁得出去，对吧？因为你有了囤积，你就想怎么收一高墙大院有点家丁，对吧？然后有收成赶紧弄起来，保存粮食的技术，对吧？然后怎么样？要不然酿酒，它是以定居为基本条件的，对不对？那个没有，怎么办？就抢！反正你那有。你是种粮食的。你看见了吗？他就不断地去侵扰，但是这种侵扰就是他还有一个问题，就是万里长城万里长，你不能隔一米五米像两会似的站岗，那玩意成本得多高，所以长城还有一个东西，大家没有注意到的就是什么？它是一个快速通道，长城顶上是可以跑马的。那么宽，它快速的机动，所以这个东西没有打起来仗，其实本身就已经解决问题了。另外一个就是你在都是因为长城都在险峻的地方修，我在平道上跑，你就是有马，你在山沟里跑，你跑不过我，所以它的机动性还是很强的，所以再有就是什么信息传递，这一点狼烟，北京就知道了，不用发电报，也不用发微信，对不对？其实是长城它是一个体系，它不只是一堵墙，他里头很多的潜在的东西在起作用，然后这样的话就是相互塑造城墙内外的双方。所以包括为什么农耕民族打游牧民族，他根本就没有国家，他到处是散的，而且他的生存的财政生存方式是不一样，经济依存的状态是不一样的，这边是收皇粮，因为你跑不了。那边是什么？咱们抢着去，咱们分钱，这样的话大家才团结起来，你跟我一块去到城里抢东西去，对吧？因为游牧民族很多东西他解决不了，因为他游牧，而游牧的东西你再往深里想，它就很多东西它不是想养牛就养牛，想养羊就养羊，他的地得承受的了。他们计算过，比如说一部比较好的农田，一家五口是不会被饿死的。薄田有十亩地也够。但是养羊不行。养羊的那一只羊大概就得多少亩地？然后养活一家五口，坐着就得几百平方米或者是上千平方米是几公里？对不对？所以仔细你去到深层次去看，其实这群牛羊是什么？它是一个太阳能的转换器，因为草太多了，靠牛羊把它吃下来，转换成皮毛肉奶，他才能活人不能吃草，你看见没有，他得去养这些东西，而这些东西它又有赖于这个环境，所以养牛为什么难养？牛的饮水量大？所以你这片草原如果水不多，你想养牛，你自己作死，对吧？所以他得根据环境去限制了。所以在这个里头，如果我们仅仅泛泛地去讲，怎么样不深入下去看，你看的都是看不明白的问题。你深入进去，你用最简单的逻辑思维你去看，他就是这样，他就是没办法，他就得这么弄。对不对？所以这样的话它就比较麻烦什么，就是说对，游牧民族它也很麻烦。他即便是比如说他的那个地方，它叫龙亭，龙亭是不定的，龙亭是搬的，对不对？因为没有草了，没有牛羊了，他待不住，结果就是什么，你找他也找不着，他本身就没地儿，对不对？
所以你用几十万大军去找他你也找不着，对吗？包括我们特别爱说的，说你看人家满清入关20万大军，就把你们这帮种地的汉人全都给干掉了，各种民什么文化劣势什么，但是其实你冷静的去想，你再往前去看，印象最深的就是努尔哈赤的子孙到后头大概是1636年记不太准了,他登基以后十年，他其实把什么事搞定了？因为我们好像这种农耕民族，不管是叫什么族，反正在里头种地的，在长城里头种地地对外头不管，但是其实在这个时间它解决了一个真是惊天动地的，就是一直没被解决的什么——蒙古族尊女真人为他们的大汗。你看到没有？它把蒙古族搞定了，否则你想想，不然的话，他贸然入关，蒙古族原来也跟他干仗。他根本下不来，他下来以后，蒙古族都抄他老窝去了。你想想这个不是一个蒙古族的人当蒙古族的大汗，这也很有技术含量的，对吗？但是问题如果我们的视野是窄的，我们老觉得这事儿太神奇了，然后或者说我们太low了，因为你没有办法解释你怎么弄成这个样子，然后你就说不行，我们太low，或者他太牛，你就两个方向去解释。
其实它做了很多具体的工作，另外一个就是它在那种游动的过程当中，它比农耕好在哪，当然这边农耕你可以看它稳定它相对的熟人社会，所以他必须要有人伦，这个咱们俩放羊可能五年见不着，可能这辈子都见不着了，他没那么多人了，他哪有人了没机会我再找你，对吧？我又没有你微信联系方式，你也是跟着瞎跑，我也跟着曹跑下跑那又没地图，对不对？他怎么办？他只能够快意恩仇，有仇的赶紧报，有恩赶紧报上就拉倒，不扯，对吧？所以这样返过来就也塑造了这些游牧民族的性格。这些东西都是他在历史进程当中去被破解，觉得他喜欢，或者不喜欢已经跟这个没关系了，所以文化的形态也是它是生活模式，或者叫生活样法。我祖父讲的生活样法，一定跟你的生产经济活动，社会生活活动，而且是相互塑造。对吧？你来回跑，你就没法去讲，咱们没出五服，你根本不知道乱跑一气。他没法稳定，他本身就不稳定。所以在这样一个情况下，你让他怎么去依循守旧，所以他的进取心就强，他不进取他饿死了，他不是他积极，他有他套一大会址，他宣誓不忘初心，然后就去侵略了他，不是他活不下去了。所以在这个里头你弄了很多的那种高大上的包装，但是你其实把这些包装去掉了以后，他其实还是那些人的最基本的，当然它会进化，会变得更文明更合理，对吧？用一种更低成本的，比如说能够从贸易解决，我们不必打仗，对吧？能够和亲来算算账，因为那阵一出边，基本上你看隆庆和议，张居正高拱他们那阵朝代，跟匈奴城达成和议的，就是他算了帐了，张居正这个人很清楚，打一次仗，全国财政的1/4没了，对不对？找俩女送过去和亲合成完了，这成本低，对不对？再有一个就是在这个过程当中，你跟外头的无非就是一个适合一个是打，对不对？再一个就是交易，另外一个就是什么？就是现在我们最常用的财政转移支付。对吧？这幅辅边扶助老少边穷，为什么要扶住你，在这给我提供了一个安全的空间，对吧？所以你看土耳其要打击叙利亚进30公里，就是把难民装的这都是这么玩的。这个东西中国皇上又要脸，他就玩了一个朝贡制度。朝贡制度其实是一个转移支付，就我说过的，它其实是我给你更多的钱，然后你给我意思一下，你是老大，是吧？抱拳举手，然后最后还是我得10万，那不能对外面子礼子，你都要着不行，你要一头。中国皇上你看对吧？这天下莫非王土，爽！他是这么玩的。所以在这个里头你可以看，包括看历史里头，包括女贞，南下之前，他当了蒙古大汗以后，当时跟高丽国海正高立国还认明朝你知道吧？他不干，然后就打，然后就把高丽打服了，然后给你钱。
行吗？你看他是他做了很多的基础工作，然后才拥兵南下，这不是，然后想起来睡觉到南边去买点东西，那不是的后方对，而且这帮人在利益上跟他已经形成了一个较稳固的利益共同体了，然后明朝自己这边也没钱给了，那时候觉得反正对吧，都给钱对吧？哪个单位都上班，这边工资高，完了，对吗？所以在这个里头我们去看看到的这是一个文化形态的表象，但是你去看底层的东西，特别是现在的研究，它不是什么阶级斗争，皇上怎么样剥削了，不是他在底下他这套政治体制的运行的结果弄着就成这个德性。
当然这个里头有的时候就是你一开始是一个好的发端，最后就开始出事。你看汉朝那阵，他玩了一个阴谋，就是什么？用羌人和乌桓人打匈奴，对吧？这是省把，对不对？雇佣兵我不卖力去了，因为算成本吗？对我自己出兵。多费劲，你穷我给你点钱，你打他，然后正好一个在西一个在东，这匈奴就比较痛苦了，然后就给支柱，但是问题怎么样？工资只能涨不能落，对不对？然后然后而且因为他来回打怎么样，他的军事力量怎么样，他就想法了，对不对？毛主席说了枪杆子出政权，所以最后你可以看到南北朝，然后五胡乱华不好玩了。这其实也是你养出来的，但是问题就是在于实际上所有的政策他都有时间性和空间性，然后玩到一定程度，你一直依赖这个东西，你就会把自己玩死。对吧？包括安禄山就是胡人，你让给钱给什么都给你，党政军大权都给你。
但是我们因为没有去关注自己的切身利益，然后被那种所谓的虚幻的宏大的叙述给忽悠了。然后你就开始晕了，就对老百姓最大的利益就是不打仗，肯定是对不对？最大的就是买卖好做，日子好过那东西实惠。但是问题就是弄来弄去，最后它就成为一个博弈的时候，他不能说为了我博弈，这都是我在为你博弈。你看见了，所以在这个里头就是另外一个问题了，但是问题就是我们自己能不能hold住自己，因为管不了别人，我们要弄自己，包括我说的你在工作当中，你怎么去想办法去解决你的问题，当时我觉得不行，我就觉得这体制不行了，我跳海那我就跳海了。
闫涵：我也一直想问先生另外一个问题，刚好也是我们要讨论的第二个问题，就是大的人生志向的这部分我们怎么去选择？我很好奇的是先生您从研究所里跳出来，怎么去选择了心理学这个方向，并且定下这个方向，就是一下子15年就这么过去了。这个人生志趣您是怎么选的？过程当中是发生了什么？
先生：我自己觉得现在回过头去看应该就是误打误撞，但是这个误打误撞不是纯粹的误打误撞，就是你的基本的人生信念建立起来，第一个就是你觉得世界是安全，对吧？就是我爷爷他说觉得这个世界是一天天向好里去，它总体取一个乐观的态度，那么举一个乐观的态度的时候怎么样？你得冒险的勇气，太危险了，别出去了，呆着吧，你可以看，这是一个心态的问题，就是很多机会来找你，觉得这还带着对不对？有有人就是这么呆着的，但是我就不行，我那就闯，大不了就种地，反正我自己种地都让自己活，而且陶瓷技术我们那么多同学都干陶瓷的，到他那去打工我也饿不了饭，跳，就这么跳下去了，跳下去以后，结果后来特别是进了日资企业以后，就做技术推广的过程当中，因为我跟你们不一样在哪，就你们一定得想清楚，我是五零后，你知道吗？很多人就有一种错觉，就是我们没有学过所有的办公软件，全都是自己死磕的，是从零开始磕。因为我们一开始学计算机是打孔纸带打孔，对吗？所以到了外企一人一台286电脑，那就现抓（现学）。第一次我印象很深，去天津市政设计院去办讲座。要弄PPT，不知道PPT是什么，你知道吧？有office，里头有。我印象很深，就是一个70后的一个女的研究生，武汉建材学院毕业的一个女的，因为他英语比较好，日语也还可以，就当时在那做翻译。我们俩觉得还算是都是念书的，比较能说得来，然后他就大概教给我几个，大家都走了，然后我就在那死嗑，就弄。因为技术上我是懂的，所以我怎么样把技术东西把它形象化。
所以我印象最深的就是当时对我最大的奖励是什么，就说去了设计院，因为等于说白了你是求设计师吗？设计师用你的材料你才能销售成功，对不对？然后一般的都觉得你们是很商业的，不太愿意理你们。你们就是卖东西来的对不对？所以一般的都是比较厌倦的，但是我那个讲座，工会主席听完之后，说“梁工，这个讲座我看了一共来了92个人，走了两个，这是走的最少的一次讲座”。有很多觉得没劲就走了。对不对？因为你就推销吗？但是我是把这个技术机理作用效果环保的效益讲得非常清楚，因为技术上我是懂的。在这样的一个过程当中不断的因为这个东西你想想，特别是你又不是一个很大的公司，然后你到这种都是甲方，你去求人家去了，然后你还能把他给你讲的他不肯走，他愿意听，下来还问你。这个本身对我来说是一个良性的强大的正面反馈，我觉得其实这是可以做的。你知道吧，那就是技术资源是可以做的，但是这个东西他就会重复，重复就厌倦了，厌倦。我想那就找不厌倦的。实际上是一种直觉，这个直觉其实是建立在你原有的原装的底层代码的信念系统上的，所以你可以装的上去，所以你愿意去做探索，而且愿意去思考，愿意去在这个过程当中去冒那个险。而冒这个险的时候，可能别人觉得已经很险了，但是你不觉得它很险，是这么一个过程。对吧？因为你比如说我就盯在总工的位置或者总工的待遇上，那我就不跳回来，我就不二次跳海了。对吗？但是因为我自己觉得对这种枯燥的忍耐让我忍不住了，再次变轨。
就在这个过程当中，他其实可能应该还说是你的那种信念系统，你的人格特征，你不怕，你觉得没事儿，和一般人觉得不行，它有时候就是觉得不行，对吗？然后所有东西都得稳赚不赔，我才干。这个事就没法弄，对吧？比如山子他就体会到，比如我拉他去淄博去做义诊，那就没有收益，他去不去，对吧？有的人一关门我马上就没钱了，对不对？你是看什么？对吧？包括你这个人你是否信任他，对吗？这个东西也不是我给你想的，也是就是这么走出来的。对不对？但是你走出来以后你就有一个新的空间，因为这个人其实没有办法就是喜新厌旧，因为重复刺激，你就会厌倦，这跟别的没任何关系，对吧？你360天龙虾你肯定要吐了，所以他必须得变，那你怎么变？你的信念系统是什么？因为其实就是这个问题，就是你的信念系统是什么？你的底层代码，你对人、对社会、对人性的基本认知是什么？你觉得险恶的就是容易被骗的，一动不如一静，你可以看你所有东西就都所有可能性都被掐死了，然后觉得怎么那么没劲，所以在这个过程当中，就是你去做正确的事，你能接触到正确的人，因为在这个路径上就是这样，你就这么走的，对不对？所以很多看到那些就是90后的小小姑娘小伙子失恋，他是什么？他老觉得这是她的唯一，我说你不是要把她娶过来，或者你一定要嫁给他，你是要找幸福的。所以他是不是right man 都不重要，你现在弄清楚你自己是谁了没有？它往往是一种心里的情结的投射。然后他以为是所谓的真爱，然后他就抓住不撒手，你知道吗？就在上头纠结，死活不撒手，那就没办法了。其实本质上还是那句话，你看清楚你自己了没有？
山子：就是关系双方不管是亲密关系还是朋友关系之内，也是先从自己开始。
先生：对，而且这种一定会有误差。有误差没有关系，有误差也会成长。你在生活当中又不断遇到问题，对吧？不断去解决问题，本身就是生活的一部分。你遇到问题的时候，你采取一个什么态势，比如说我是缩起来，我还是拱出去，当然有时候你不见得拱得动，也不见得解决，但是你不放弃，你认为概率上你是能过得去的，这样一个情况下，就是我爷爷也说这个世界总是会好的，而且尽力之后才是所谓天命，对吧？他不是空的一个大的道理在那讲，所以你可以看，就包括说生活的幸福感上，你看我祖父和罗素就他这不一样，对吧？包括体验，包括他的影响力也是不一样的，就是因为他是真的，他没有讲和做分离开，因为分离本身会很漂亮，那是分离会让你很痛苦，因为他不是一个完整的东西。所以在这个里头我们有没有勇气，就像小孩似的，他得打防疫针，他得疼，他才能防止疾病对你的侵害，那你要不要去做？所以你可以看小孩不行，对吧？你讲出天来就是疼，对不对？但是大一点的孩子他慢慢明白了，所以他去承受这个东西。包括跟很多孩子的互动，包括有一个搞天文的，他就是说怎么去建构一个延迟满足感，就带儿子看看新月，她说你想看不看着月亮变圆，那我们隔两天看一看月亮，他就觉得是随着时间的延续，月亮是有盈亏的，你看见没有，他要等待是有希望的。所以在这个里头它不是一个手册，你看见了吧？他是一个生活态度。你态度这个态度决定一切，不是我能行，我打了鸡血，他不是态度，那是你自己自我麻醉，对吗？所以在做这样的生活的时候，我从来没有感觉到费力。对吗？
包括我给你发102岁把75岁送到养老院，他真的不是唯心主义的东西，它是你要有一个真实的那种撞击和反射的过程，包括失败的过程，对吧？包括你撞不过去，那也是你的资源。但是问题就是我们如果起了一个妄念，就是我要把把成，那好你日子能过，对吧？你看一个好一个，你觉得你能开诊所吗？对不对？但是问题就是我们觉得当时可以解决所有问题，我们可以控通过控制来解决所有问题，那你就死了，你非死不可，你会特别痛苦。所以在这个里头就是容错，开放。有的人可能是被迫选择，就像我说游牧民族他不能不开放，它不开放怎么办？你说他没有营业能力怎么办？你说他就饿死了，他就秒挂了，他必须开放。对吗？他必须快速应变一点办法都没有，他不应变它就死在这儿了，因为你可以看在草原上灾害，它真的是恐怖极了。对吧？不管是沙尘暴，不管是冰雪、雨，包括还有一个特别恐怖的蚊子，蚊子厉害的那个地方真的有牲畜被咬的，撞死他没法弄。对吗？所以你可以看他讲非洲。扶贫，需要什么？需要蚊帐，没有蚊帐都得疟疾，它就没有蚊帐。你不是赶紧给他发点iPad，你给他发个蚊帐。
闫涵：因为我自己的话差不多也是过去十年做一个项目也做到一定的程度了，自己这块也原本的初心有些东西也动摇了，自己的认知也在变化，也一直在想下一个十年我可以去做什么样的东西，所以我这会儿比较关注的这个话题就是梁老有提到我们尽力去追求的这样一个人生志趣，我也还是挺想问一问大家问一问先生，这样的人生志趣我们怎么去选？ 先生提了一点就是我们起码不断的要去尝试要去试错。
先生：再有一个你一定要相信你帮助大家的过程是可持续的，你不是比如说靠捐款或者什么弄的，本身就会给你带来很多的乐趣，因为他不断地克服问题，不断的去解决问题。然后我说我跟人民日报的记者说的，就在这过程当中，一个人就包括你也是，对不对？你就有成就感，这个人就治好了吗？它本身就是一份快乐，他不是说我给你五块钱一个红包，他不是这个概念。对吗？而且在这个过程当中，你的医术你对这个问题的认知，它本身就是幸福的一部分，你看的问题也通透，这不是凭空生出了一个东西来。对吧？如果你弄一个特别宏大的什么，好像建成XX主义，其实你就老虎吃天，它没地方下嘴了，对不对？或者用一个很变态的东西去解决什么，就是什么老Hero，然后隐姓埋名，然后自己遭罪，其实我觉得都是心理被扭曲了，不正常，他没有正常的正可以反馈了。所以你这种号召的结果就是看起来让人家难受的就鼻涕眼泪都流出来了，但是没人愿意过那个日子。对吗？它不正常吗？就跟二十四孝是的，它不正常，所以很多的人包括有时候也是现在微信群也多，那边有一个湖南的一个博士，然后就问我，就说他在一个群里头，人家老攻击都是自由主义，说这都是孔孟闹的，要不然中国不会这样了，我说这个东西其实他说怎么办？就是被人给怼了，答不上来了。我说很简单，我说孟子讲得非常清楚，我说儒家是儒家，孔孟是孔孟，我们老觉得它是等效的，它不是一样的。对不对？最起码孟子讲的非常清楚，对不对？君为轻，对不对？民为贵，江山社稷次之，是对吗？是讲得再明白不过的，而且不行卷而怀之了，咱撤了，这都是白纸黑字写的。
就是那句话你得多思考，你得不散懈。因为有的人就会觉得不散懈就会让自己很紧张，其实不是的。对吗？就是你自己想到问题就动脑筋把这问题解决掉，你紧张吗？你很累吗？你不是的。对不对？
我们怎么能够去让自己在生活当中，特别是我们能够做到这种，还有那种尽管社会环境经济发展变了，我们的心态怎么保持住，这个可能对我们来说是更当紧的问题，不管是松弛还是什么，就是我也会松弛。因为我记得是2016年，我自己一个人就跑到曲靖，我们同学在那待了两个月，就住住两很舒服，正好在最热的时候曲靖很舒服，平均气温26度，你就跟我们同学聊聊天吃饭，在曲靖周边走一走也可以，想弄就弄，不想弄就不弄，没有什么别的其他的杂念的想法。不是说一定要把自己绷起来。
而且很多东西就是坚持的过程本身也会带有成长，昨天晚上就弄的其实挺晚的，我给《孔家思想史》弄注释，因为也提到了很多的人，李渊庭的那个版本没有这个东西。但是我就想现在大量的都可能是90后80后，甚至00后，TA要读这个书，他一定读起来很吃力，你比如说他说康南海就康有为的号，他可能就烦，那我就给他做注释，对不对？做注释这个东西就比较麻烦，就是怎么注，因为你不能全都注，注完了就整个就成了一个特别大的工程了。而中华书局我也不知道他为什么，原来我注释就是在这一页的就直接注释底下这样好看，他为了版面还是什么，他把所有的注释都给弄到后头，我觉得其实不好，然后这样的话还有一个不好，就是你弄着弄着就容易漏，改完了以后弄完了以后就经常丢三落四，文静也帮助我，她说你看这还有一个叔本华还没注释，又提到颜子了，颜回颜子，后来我想就这样，就是我爷爷提到的人都注释，孔子提的，我不管了，因为那人太多了，那我就没法弄了，我还得注释论语去了，我就把它弄完了，弄完了以后怎么往回找看有没有遗漏？后来就想最简单的办法就是所有的注释你自己的底稿上对上页码对上行数马上就不漏了，所以最后其实不是别的工作难度或者是量并不很大，就是你的思路变了，因为你当时很焦灼，老觉得定位不准，那就解决定位准，然后就搞定，昨天晚上就彻底脱稿了。 所以在这个过程当中，他都是你的艰辛和你的那种成就感都一起。
–结束–