《朝话》读书会第128次读书会
主讲篇章：《人生至理的追寻》第二部分：“中西思想之相异”，共五篇文章。
主讲：耿创新
督导：翁莉
举办时间：2018-6-24.
思考题：
1.请大家结合自己的专业，经历，以及对东西方文化的认识，谈谈对于梁老提出的“有对”、“无对”的认识。【“有对”、“无对”的根据各在哪里？或者说人类的“有对”、“无对”各表现在哪些方面？这是否就是梁老文中说的“人类之所以为人类”。】
2.科技是承“有对”精神而起的，发展神速，似乎无往不胜。现在似乎有通过科技解决一切的趋势（比如生物科技，比如大数据。对人类的改造。尤瓦尔赫拉利说的，我们可能是最后的智人。基因科学的发展。），它真的能够解决一切问题吗？“有对”有其局限吗？
西方宗教比如基督教，属于“有对”还是无对的文化？
梁老也说过，世界未来的文化，是中国文化的复兴。西方科技一直往前发展，现在有折入“无对”的趋势吗？
3.梁老说中国古人超“有对”入于“无对”，佛道儒三教都是立足于“无对”的立场吗？
为什么说“无对”的文化比“有对”的文化更高呢？
如果“无对”的文化更高，更是基于人类之所以为人类的话，为什么秉承“无对”的东方文化，都败给了“有对”的西洋文化呢？（至少表面上是这样）
【我们的国情，现在，仍然继承了民族的优秀传统， 自“有对”而倾向于“无对”吗？】
【“有对“和”无对“是对立不能融合的吗】
（思考题的思路：第一题为“有对”、“无对”的概念。第二题围绕“有对”，第三题围绕“无对”。）
延伸阅读之一：未来简史（尤瓦尔·赫拉利创作书籍）_百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E7%AE%80%E5%8F%B2/20385233
延伸阅读之二：《梁漱溟“东西文化观”下的中西医学》
耿创新：今天主讲书目是梁老的《人生至理的追寻》，今天刚好是梁老逝世35周年纪念日，咱们也是很荣幸，能以这样一个方式纪念梁老。我选的主讲篇章是本书的第二部分——“中西思想之相异”，这几篇文章都是一个中心，所以把这几个作为一次主讲。我把其中梁老对于“有对”“无对”的解释一段读一下。
这次读书会打算以这部分为主讲，其实是从今年四月份就开始准备。那次我有幸跟先生去了一趟山东，在路上先生就提到了科学、科技的……可以说是缺陷吧，就是说科技要求一切都能计算出来，一切可控，联系梁老讲的“天命”的概念，这个本身就不太对。就是说未知是绝对的，已知是相对的。科学的这个态度是出于“有对”。
那段时间我也在想中西医学的问题，听先生一说，感觉特别开窍，回来之后写了一篇文章，就是《梁漱溟的“东西文化观”下的中西医学》。
梁老提出来的“有对”、“无对”是非常地高瞻远瞩，但是我自己理解得不是特别清晰，刚好有这么个机会，拿出来抛砖引玉。
我以前一直是一个以天朝上国自居的那么一个井底之蛙，对传统文化和经典中医学有一种谜之自信。大概在两年前我跟先生第一次接触，先生跟我说一些中医的缺陷，包括我老师，当时就是感觉触动特别大，尤其是从先生这个口中说出来，如果是别人的话我可能就不理了。我一直执着的认为，我老师是完美的，但是先生跟我老师相交二十多年，对先生说的这些话感情上可以接受（如果换另一个人，当面说我老师王正龙先生的长短，场面可能比较难以控制了），也比较信任。也就是说于我来说，先生是一个很特殊的存在，这个特殊，不是先生的名声和地位，而是和我老师的感情。从那回去之后再看梁老的，从东西文化的角度来理解中国文化，感觉有这种对比更清晰一些。以前也看，但是没有那么亲切。
包括前一段时间看石国鹏老师讲历史，他说文化就是要融合冲击。像历史上以前讲四大文明古国，但是按石国鹏老师说应该是五大文明区，就除了古中国，古印度，古巴比伦，古埃及，还有一个古希腊文化也是历史相当久，而且是文化相当发达，其实现在世界上的文化就是这五大文明区慢慢发展来的。这五大文明区为什么能发展出来，石老师当时就说是之间可以碰撞交流。像同时代美洲有一个高度的文明，而且特别高度，就是玛雅文化。但是玛雅文化盛极一时，后来很快就凋亡了。其中一个重要的原因——不是全部的原因——是他没有交流的对象。只有他自己，他周围只有他自己那么高。
前一段时间包括看梁老的东西，经常有人类的进化。别的书，比如《人类简史》也会说到人类的进化：现在的人类都是起源于非洲，都是大概六七百万年前的南方古猿，后来到能人，到匠人，到直立人，到智人。大概十几万年前吧，还是几十万年前，智人从非洲出来，开始走向几大洲，也就说其实现在我们虽然分出东西文化，其实我们都是一个老祖宗，都是智人的后代。而且梁老其实说得很清楚，就是说不管是“有对”的文化还是“无对”的文化，都是有根据的。根据就在人类本身。人类本身有“有对”的一面，也有“无对”的一面，只是可以超“有对”而进于“无对”。
从这个角度来看，我回头看了一下中西医学，真的感觉特别清楚。就是说西医是从“有对”的一面出发，看重的是生命的物质层面，物质层面看到的更多的就是“静的状态”。而中医是从“无对”的一面出发，直接看到了生命本身。生命本身是什么意思呢？我后来想就是“时空”，时间和空间都有。而西医学基本上只看到空间层面的物质水平，中医学是……有点跑题了啊。开始是跟我翁莉姐交流的时候，我翁莉姐是帮了我很大忙，把我那篇文章发出来，说讨论一下医学的问题，还是不太好。因为梁老讲的“有对”“无对”，是站在整个文化的高度，就是说从“有对”的角度去看，西方文化的方方面面都可以解释：从“无对”的角度来说，中国文化的方方面面都可以看得到。这是涉及到每个领域，每个分支，方方面面。所以还是想把咱们这次读书会放到整个东西文化的角度去探讨。
读书会的思考题就是围绕“有对”“无对”，第一题是“有对”“无对”的概念。第二题是“有对”。第三题是“无对”。
现在来看第一道思考题，请大家结合自己的专业、经历谈谈对于梁老提出的“有对”、“无对”的认识。
我自己先抛砖引玉啊，对“有对”、“无对”的感觉似乎懂，但是又有点朦胧，说不太清。我查了一下，梁老说的中国古人说的“仁者与物无对”，就是历史上大程子《识仁篇》里有“仁者浑然与物同体”，但是大程子后边朱熹在他的《朱子语类》里边说过这句话“仁者与物无对”。应该就是这。
甲骨文的“对”， 是左边一个手，右边一个凿子凿孔，本义是“对准，朝向”。引申出来就是“二者相对，彼此相向”，再引申一点就是“对待，对面”，甚至是“敌对”。那“有对”就是存在二者相对，彼此对立。而且我自己有一种感觉是从这个“有对”的角度去看的话是把外物或者别人放在自己附属的地位，就是我去低头去看。而这个“无对”就是与物同体，而且肯定是平等的关系。梁老那里说得也很清楚，因为是“有对”的态度，所以呢二者相对，就会“向前面要求”，在自然科学方面发展出科学，在人文一块发展出民主，“科学”和“民主”是他们最大的特点。其实都是从“有对”的精神出发的。“无对”呢，包括儒家这些东西。这是我自己的一点理解，大家看看还有什么其他的吗？
程璐涵：因为我拿到这本书比较晚，所以先只是从概念上思考，我看完这个书今天在路上我就想到这个东西。刚才讲的“有对”“无对”的基本概念，我来补充说一下“无对”的状态。我觉得就是“天人合一”之后就是和他们是一个整体，就没有说再对面的东西了，因为已经做到你也是我，我也是你，我们在一起。在这种环境下是一个“无对”的状态。而且就是因为大家都是学中医的，我觉得中医是文化的一部分，而且中医我们就讲“医者易也”。他本身可能从《易经》文化里引来了很多。我跟我爸爸最近也在讨论这个问题，就是这是一种哲学，你把他应用到一个层面上他可能就是一个医术。但是他往上拔他其实是有哲学层面的，他也是一种文化。这时你就会发现包括超“有对”到“无对”的形式你会发现西方的很多科技发展到最后，他就到哲学去了。比如说牛顿，到最后他也去研究宗教了，他也是从“有对”开始然后到达“无对”的。包括你下面去讲的科技这部分，也会出现这种情况。我最近和一个AI工程师聊了很多，百度一个做AI的，“大数据”和“AI”都是近年来兴起的嘛。我们都是07年读大学的时候，那个时候对这些并不是很清楚，还是做解决具体问题的点对点研究。接下来他可能就开始对“大数据”感兴趣，就开始做剖析，现在开始做“AI”。我和他几年前聊的东西就不一样了，为什么呢？他们认同一个观点就是一个东西他是多因素造成的，不是只有主要矛盾、次要矛盾这么简单，而是多因素造成在不同的时候阶段他的起作用的因素是不一样的。那这个时候他们开始有这种整体观了，尤其是做到AI之后，接下来他自己写了一个程序，可能一个月之后他已经不知道这个程序在怎么想了，可是他越来越接近我们人类的真实的生活状态。所以我首先是认同梁老说的“有对”“无对”的概念的，然后对于“无对”的层面我觉得“无对”是整体的。我从整体观的方面解释了一下，并且在怎么超“有对”到“无对”的这个过程我觉得就是一个趋势，只是看时间放到多久，但是他是一个大趋势而且是有实证的，包括最后很多东西都是会到中医的整体观的过程。
冯蕾：我觉得其实之前包括看这个文章，看完了之后，我一直是有疑问的，包括什么是“有对”，什么是“无对”，为什么说东方文化的思想就是“无对”，西方文化的思想就是“有对”。我一直在想是不是能把东西方能截然地划分清楚，用这两个概念。我觉得这个话题是不是可以落到一个更具体的事项上。比如说我们现在很多人整天在追求的车子、房子、票子、儿子之类的这些，这些东西假设我们把他理解成“有对”，就好像是一个目标，这个目标我可能努力地去达到，一个一个的目标是不是就是“有对”，那“无对”是什么？是不是我实现这个目标背后真正的那个目标，他是一个过程，实际上我在想我们追求的车子房子的背后我们在追求的是更好的物质生活？我们希望有更好的生活体验，无论是物质上的还是精神上的。我觉得可能是不是把这些追求变成了眼前可以看到的，比如“居者有其屋”，有一个好的工作等等。现在的人很多就是局囿于这种具体的目标，但实际上忽略了达到这具体目标背后我们的内心在追求更好的自我完善，更好的自我实现。如果这样去理解的话我觉得有时候“有对”也是必要的，“有对”是为了实现一个个具体的目标，但是我们在追求“有对”的过程中不要忘记我们最初的梦想，也就是“不忘初心”。其实什么叫“不忘初心”，就是在追求梦想的过程中被物质带跑偏了，到最后变成了追逐物质而忘了自己最初追求的是什么。谈儿子的标话考试。
先生：（对于考试来说）就是不确定，所有的考试没有确定，一定是一个有起有浮。你一考就中那就不叫考试，那就是不确定。
冯蕾：我是把考试的成绩放下，儿子按部就班地去努力去提升，坦然接受不确定，说实在的挺难的。
程璐涵：我说一下我高三的时候，在外地上学，在这种问题上我的个人的一点经验分享。考试确实是有技巧，我自己给自己报了“新东方”，上了“新东方”之后英语基本上掉不下140，当然我的英语本身就不差，但是考试确实是有技巧的，坑挖在哪，你看到这道题就知道出题者的意图的话，就很难掉进去，这就是考试就是应试。
全贞雪：我稍微说一下这个“无对”怎么来的吧哈。大概前几天在得道里面听吴君的谷歌方法论，里面有一个启发，也影响到我们中医的内容。他说他们计算机的问题就是五个字比如LANDN BRIDG IS FOLING DOWN.这个完全倒过来，因为计算机不能占用空间，因为计算机是有K的，怎么反过来？如果按这个一个字一个反过来，肯定是要占计算机的空间的，存储量是一定要变的，怎么能做到？他们有一个办法就是把他首先全部倒过来，先把所有的字母完全倒过来，倒过来了之后已经不是字了，再把单词里面的字母全都倒过来，就实现了不占空间地完全倒过来。
这个说法的目的是如果按我们常用的思维我们觉得要把字倒过来肯定这个字是不能变的，也就是我们的思维总是把自己局限在固定的思维里，有时候要超脱原先的状态，而去再更上一层或更细分化的，这样的东西可能是你不认识的，但不认识的反而会给你一个出路，这个出路给你一个解决问题的方法。从这个我想到的是中医，我们中医确实也是在古代当时来说确实人死了能看见人的心脏肺脏这些，解剖也是能看得见的，而且我们也有一本书《医林改错》，因为那个时候战争也很多，这个大夫就是能看得见人的解剖，他就会提出原来中医哪些思想是不对的，许多观念会出来。像今天我们所讨论的“有对”的观念，就因为在那个科技环境下看到的只能是这个了，但是解决不了，看不到细微的结构的变化，只是大致看见了这里有这么一个局部的东西。那有局部的东西，而且解剖肯定是看死人的，不是看活人的，即使有外科也是局部的，不可能是全部的。这个状态下人的思维就肯定会局限在那个大的框架，就是我见到什么是什么，所以以对物的状态下这个医学是没法发展的。只有科学发展了，有更多的信息来了，才能把思维扩展。
而当时的状态下如果中医来说的话，就像他这里面所说的，把这种大的状态心肝脾肺肾人体的功能状态给打散了，不是看这个变化功能，而这个功能来说只要是人动物植物，只要是一个独立的个体的话，一定要有一个与外界隔绝的状态，一旦要跟外界不是隔绝的话，这个能量是不可能停留在你的体内了，就直接在大自然中消散掉了。比如说人死了整个细胞啊都是崩解状态，是跟自然没法隔开的。只要是咱们活着，维持我们自己的生命活动，就是一个循环，没有这个循环没有去和回就跟大自然直接消散掉了，就太空一样无的状态。所以为了保持这个状态人的功能肯定要有“阳”和有“阴”，就是从里往外走，到了最表层你该守护的地方，就得守护了，因为守护不住你的能量就消散了，你就不存在了。所以“阴阳”的这个过程等于像是一个功能的过程，只要是人的生命体要活甚至每个细胞要活就都得是有“阴”有“阳”，所以中医认识到了有“阴”有“阳”的状态又去应用这种状态，刚好符合生命的状态，所以中医用这个大观念用这些草药，用这些相似的东西，来解决人的各种问题。
这样我觉得“无对”是超过了“有对”的层面，把更多的规律性的东西和方法被我们的老祖宗找到了，如果没找到可能就成了巫医巫术的，就是偶然撞上了就治了。虽然古代科技落后但是规律掌握了，而且用很多间接的证明来证实其存在，所以中医的文化就一直存在下来，而且这个对中国文化也是一个支撑。咱们中国人到底是按什么来活，按“阴阳五行”来活这个不好说，不过确实五行是阴阳的再细分化。“阴阳”的这个状态会让咱们有这个独特的想法独特的更关注内心啊这种生活状态，所以我觉得“无对”可能是出现在打破我们人的常规的思维，而存在有更多细节化的东西掌握了，所以才有了“无对”的想法。
潘爽：从表面上来讲“有对”“无对”，有对立面是“有对”，没有对立面找不到方向是“无对”，而在《究原决疑论》里梁老引严复所议的《木乐文学》里边说到“世间凡百事物皆为‘有对’，但人心之思立异始觉，不一言水必有其非水者，一言风草木必有其非风非草非木者，以是为对，而后可思可言，若我为‘无对’者，则其别既敏，其觉遂亡。”从后期思想里面梁老是基于东西文化比较提出了“有对”“无对”，认为西方文化是身的文化是“有对”的，东方文化是心的文化是“无对”的，那么对这个讨论不限于此，是深入到了传统及儒家学说中去了。一切生物都陷于“有对”之中，唯有人类以“有对”超进于“无对”，何谓“有对”，何谓“无对”，辗转不出乎利用其反抗是为“有对”，“无对”则超越利用其反抗而恍若其为一体，这种恍若一体就是儒家所谓人与自身和谐，人与人和谐，人与宇宙和谐。此和谐之点即轻于安和之理。
再说到“有对”“无对”最近很长一段时间我好像也跟你们提过我家里的某些人是加入了好像邪教组织，我也是因为这个加入了。“有对”就相当于线性思维，“无对”就相当于非线性思维。从照片是日出还是日落到中西医看疾病的角度也是不一样的，西医看到的是病毒。中医可能就无所谓病毒，生病也是健康，健康也是生病，引申为传统的就是有病要去看医生，不管中医还是西医。但从人类进化来讲，生病其实是为了健康。人的一生中生病是逃脱不掉的，遭罪是逃脱不掉的，就像是基本的发烧腹泻，就像是游戏当中的升级打怪，对环境是“无对”的，发烧是因为冷了引发了病毒的入侵，传统的说上火了什么的也是人的心态啊内外综合的环境导致的变化。但是你可以通过相信自身的免疫系统，经历了这种痛苦的过程就会迎接来健康，如果交给西医各种药用上，各种吊针打上，开膛破肚，体质都被损坏掉了。再引申“生和死”，从出生的那一刻就在面向死亡，再往微观世界去讲，其实人的生生不息物质是不变的，然后再说基因是否是人的一代代的传播，是不是就为了保存这一点基因，基因为了保存自己的活力，所以让人来作为载体来承载，基因是一直存在的，人的生和死只是一种循环往复而已。他不是想让我们感觉到在洗脑，他想让我们了解的是你在面对的不光是疾病的问题，就是不要去线性思维。就像出现了这个问题我必须要找到这个因，找到这个解决办法有针对性地把他敲死，好了搞定了不是这样的，一定要去各角度去看待他去分析他。我觉得跟咱们今天的主题是很吻合的，而且这个自愈也是有方法的。
全贞雪：作为医生我有个建议，就是你在忍受能力范围内的疾病你去忍受还是可以的，说明你的机体邪正是在相争的而且正气会到那里去，但是如果是觉得已经很难忍受的痛苦，在生命状态不稳定的情况下，我建议看医生。因为“阴阳”是可以离决的，而不会自己一直旋转。一直旋转就不会有死人了。
耿创新：作为医生我也给你个建议，人是杂食动物，需要蛋白质，需要碳水化合物，需要动物脂肪，而且我们的近亲黑猩猩、猴子也是杂食动物。
先生：其实你讲这个的时候，我觉得正好就可以把这个“有对”“无对”讲一下，他的意思就是只要这么弄就一定……（女四：对这就是“有对”了）他是这样的一个概念，只要这样一定那样。这个其实我们必须得理解就是世界上第一个我们的了解是有限的，第二一个本身他的所有的变化是不可控的，谁都控制不了，对吗？但是他只是还是那句话就是“规律加概率”，你接受不接受这个？但是他一旦推这个疗法的时候，他一定是别的都不存在了，就这个。其实你弄弄弄我想办班呢，你这弄弄弄没人了，买票的人没了，你说他很容易出现这个问题，真的。
因为到那个时候，就我说的，带着你家孩子，你不信你再大一点，你去学乐器类招生，他是天才，教提琴的，说他适合学提琴；教钢琴的，说他适合学钢琴……就是说他要想让你报名，最后你就彻底晕了，你就根本不知道他适合学什么。谁都说他适合学，因为就是希望他报名。对吧？就是他没有人去超脱利害关系去替这个孩子看他的天赋，或者是偏好在哪了，大家就是想让你报名，我教提琴我就说他适合学提琴，他教钢琴那个教二胡的就说他适合学，最后你发觉你们家孩子有神通，什么都行，最后你就彻底地没地方去了。
所以在这个里头特别要命的就是什么呢，就是能不能真正做到“应无所住而生其心”，看不见然后才行，对规律的一种超然的信任。就像我说的上回我讲的失败了是科学规律，你看见了吧？他没有成败得失，规律的重现，但是我们因为我们的利益、我们的声誉、我们的这个什么东西在里头以后，我们就会绑定，绑定以后然后我们就开始有执念，有执念就开始尽力把这个其他的不好的信息排除在外，让自己的焦虑，让自己的恐惧下降，对吗？
所以在这个里头，后来我去感受比如像我爷爷他那样，他因为他没有得失心，他没有杂念，所以他自己研究中国传统文化的时候，他没有想就是我要发MCI或者说发QQ吧。对不对？他的意思就是这个事一定要把他弄清楚，怎么就能把他弄清楚，他完全无我，他就是要为中国传统文化找一个位置。他没有找不着了我就怎么样了，然后我就吃亏了，他没有这个想法。所以他是纯的，所以在这个过程当中，就那个罗志田原来北大退下来以后跑到那个川大去了以后，他就说为什么凭直觉可以解决很多问题，直觉一定是“无对”的，你按逻辑推导的一定是“有对”的，对不对？包括我们自己做很多事的时候，他就是一个直觉，就是觉得这事得弄，不弄要出事，就是这样，你那个时候要进行逻辑推导就不行的，或者根本不可能，或者时间不允许，或者环境不允许，你就得做决定，对吗？就得有一种超然的决定，没有任何凭依，然后就得决定，这是一。
再有一个就是那种所谓好的“有对”的时候就是你得对“元认知”有一个认同，就是你不是全能的，你不会永远不犯错误，你信不信。这个就是挑战你自己的，现在不同的是因为有**，他什么都行，这就开始胡说八道呢，对吗？这个不是别的，不是针对谁，就是你是人，你就不能驾云走，就是这么回事，最简单了。那你服不服从，对不对？比如说我开两个小时我就累了，我得换，他牛，他能开仨小时，他更牛，开五个小时，但是他能开五十个小时吗？那么他不愿意承认这个问题，就是你有没有勇气承认你的能力是有限的。这个其实挺挑战自己，挑战自己的同时让自己保持足够的冷静和谦恭，然后保持足够的开放度，然后保持耐心地诚恳地听取那些你不喜欢的意见。对吗？弄弄弄最后就都没了。
所以说那时候发那照片不就是伯 熊、令 计划、周 永 康，你说他早一些年早三年你说他是坏人你丫就是坏人了，现在你说他是好人你还是坏人，就没法弄。看清了吗？所以不是他好坏，就是他在哪所以他就好，这个其实就是你看见没有，就是因为他有一个身份，所以他就是好人，他没有这个身份，所以他是坏人。就跟那个时候的就是说他是狼还是羊，羊是好的狼是坏的，他用这种幼儿式思维去解决问题，对不对？那他就能够迅速地、准确地跟走正步似的那么打印一条线、一条线、一条线，完了。
所以在这个里头就是我们能不能回到最本然的那个状态里头去看问题，就是你相信你是人，你相信你有所能有所不能，还是你认为就无所不能，还是我就是什么都不行。所以在这个里头就有一个问题，其实如果狭隘地来说所谓“有对”“无对”，有没有相对，有没有不相对，就是我们在可能不知道前因后果的情况下，就是我说的，不占便宜就完了。我不贪，然后其他的事都没有了。那我们现在有你看啊22种打电话骗你的，那他弄出第23种你怎么办？这就是最明显的“有对”呀，告诉你木马，你看着啊，记住了。记住了别上当，已经有22个骗法了，得23种出来了，你怎么办？噔掉坑里了，他都是这个思路，明白没有，他没有从本然上去讲就是说不要占便宜，不要有任何贪图的妄念起来，对不对？
一定要相信所有的东西都是平衡的，没有一个凭空的让你去占的便宜，这个事情，你把这一条把住了，对吧？他有一万种骗术你也没关系呀。要不然你得背，背完了自己都串行了。真的，这个东西你去想，他一定是这么个东西，他老想弄一个模板来解决问题，这个就是死的，这就是绝对是“有对”的。对不对？
你包括你上临床，要是你背完口诀，然后你就能开方子吗？背完汤头诀就行吗？不行！他不行！就是要靠临机处置。对吗？所以在这个里头他就成了一个自我的打架的状态。所以这一点我自己觉得很多的情况下就是需要我们的思维更超然、更冷静、更客观，不然的话他就容易出问题。
你比如说原来就是我们讲这个仁义道德的“仁”，大家可能经常听到一种解法就是“仁”是偶的，双立人是两个人，我对你好不好，显得我仁不仁，对吧？没有别人我们“仁”还是“不仁”是看不出来的，我们一打交道那你就开始出来了，你是“仁”还是“不仁”，还是残忍，对不对？这个解法是普遍存在的，甚至于就是那个罗志田还对我祖父点评了半天，就是他有很多的局限，然后其中就举到了这个，我祖父说“仁”是心安，他说这个不对，然后什么什么很悲惨。最近我看了一个1924年我祖父在武昌师大讲课特别抨击了这个，就是偶才是“仁”，就是两个吗，偶吗，双立人吗，就是我跟你打交道，这是扯，为什么这是扯？就是你看孔子的话，孔子讲“我欲仁斯仁至矣”。我要“仁”“仁”就来了，他没说我要“仁”你得推门进来一个人，可见就是你说人必须得偶是错的。《论语》里就可以证明，孔子“我欲仁斯仁至矣”。那你怎么解释啊？你要是偶的话那人哪呢？“我欲仁斯仁至矣”。我让他有就有？对不对？然后颜回怎么样？“三月不违仁”，三个月不离开“仁”，就是老得旁边有一个人我才能“仁”？我独处我就“不仁”了？那儒家的根本的功夫“慎独”怎么办？“慎独”怎么办？“慎独”的时候“不仁”？你真的你想想就是不用说别的，就是还是用孔子的话，所以他的思维不够，他觉得他很牛，这那讲了一大堆，就是他不是别的，他是挑人家毛病，他不是去学孔子的东西，他在那评判。所以这个对我来说就是到现在这个生活体验也好，咨询体验也好，他其实有一个对导，最大的问题就是我的思维不是我，我的思维是我的思维，是我的一个想法，是我的一个思路，但是他不是我本身。但是我往往就是我的思路一弹出来，他一抨击我的思路我就奋不顾身地去捍卫那个东西去了。那这个就是从佛家的角度来讲他就是“着相”，就有“我执”，而且他是“有对”的。
所以你看我祖父特别讲就是我是没有敌人的，他不是假装没有敌人，他就是说因为他所有的追求是“让中国好起来”，而不是“我”让中国好起来，你们不能让中国好起来，他没有这个东西。所以他是“廓然大公”，所以他没有敌人，这不是装不是端一个东西在那弄个什么东西，其实这个真的是挺挑战的。但是在这个过程当中，你看那个谁林书豪打得最火的时候，你看他在说什么——“我在为上帝打球”。对吗？那这个时候他是“无我”的，他不是讲出去以后你会不会说我，他会不会瞪我，对吗？所以在那个过程当中是什么？——“无对”。从心理学的角度我去解释他是什么，你的意识和潜意识是和谐的，不打架。
那现在我们的学生痛苦痛苦在哪？第一，学习的方式很笨，很痛苦。包括冯蕾讲她儿子学习我相信他是很痛苦，他在咬牙，所以他没法解决，你知道吧？他没法解决，没法解决我的办法就是不怕困难。这跟没说差不了太多，结果就是基本就是“正确的废话”。你知道吧？
所以在这个里头就是你得有智慧，所以我自己讲过在摩尔大学那课里我讲过就是当我闺女把东西忘了的时候，我不是证明她忘了，我是告诉她可以把东西搁在门把上，所以你一定要出门。应该是小学五六年级吧，因为我们一直都给她训练的就是她有一个表单，可以一看书包里一检查呀什么，今天的课要带的东西，她都可以迅速地搞定。非常敏捷非常熟练所以她搞定了，搞定了就走。当时我一看她弄的那个大纸卷那个大墙报，搁在那了。我知道她忘了，然后我就问她你有没有遗落的东西，我并不是死问，还是想唤醒她让她自己去解决问题。那她马上就又去CHECK了一遍，没事，然后就穿鞋去了。那我就知道因为那个表上没这个东西嘛，就是不常带的一个东西嘛，那我就把那个纸卷拿起来，别在那个门把上了。所以她一出门就得开门，一开门就看到那个，看到那个以后闺女就冲我吐了一下舌头，做了个鬼脸，拿着就走了。从此以后她怕忘的东西就都挂在门把上。你得给她解决方案，而不是一堆废话你得多想几遍，没有用。这叫“正确的废话”。
所以在这一点上，包括这回去淄博的时候，也是沟通不畅，一开始说让我给新高三的讲讲，我就那怎么讲呢？我说那就讲怎么复习，在复习上遇到的心理的活动过程应该怎么去处理。你知道吧？你不要光在那讲不要怕困难，那是不行的。另外从这个认知啊，信号的时机呀，然后记忆的活动的特点呀，你让他去有一个思路打开，他才行。所以现在我们就是还有时间呢，不怕困难就完了。太糙了，你让他找不着北。我们本身很多老师自己也是晕的，所以他也讲不出来。就是“不怕困难”。你知道吗？所以在这个我特别理解就是像她儿子这东西，他是需要一个专门的启迪和引导才行。当然这个态度是没问题的，你要想让他走出来，或者说让他在一个比较短时间内那恐怕是得有些技术性的问题去处理，这既是“有对”的同时也是“无对”的。就是不断地去开拓更多的学习方法，因为每个孩子不一样，他那个课程学习的特征又不一样。就那个做安利做得很牛叉的一个人，当然后来原来都把他当偶像，就是属于不那么鸡血不那么成功学的那个案例，就是几米道南。几米道南有一些话我觉得他讲得比较到位的，就是说“我们不能总做同样的事，却希望出现不同的结果。”。那现在你看张浩雷同学在做同样的事，却希望英语能快点学出来，这肯定不行，这条路一定是死路。对吗？不是就是我说的你讲不明白，你再说一遍，你再说一遍，这不行。那一定是不行！一定也串行！对吗？所以在这个过程当中不是，因为我们现在最简单的办法是“只要学不死，就要往死里学”。看着人家写了一百根笔芯了，你才二十根笔芯，肯定写的少。他是这么弄的，你看见没有？他都是用“有对”的东西对你的学习效果进行评估。
但是因为我的机缘比较好，就是跟了北大课题组以后，全国各地跑，看了那么多的尖子生，没有靠死磕的。他一定是靠智慧！每个人是不一样的，每个人的特征是不一样的，但是每个人的学习方法也不一样。所以学习方法不是窍门，学习方法是他认知世界的对他自己最熟练的那一套模式。所以我们就觉得应该只有一个模式跟着走，听话完了。那你可以想见这事一定一定不行。对吗？因为有可能适合你就不适合我，这个非常自然。再有一条你一定要想清楚的是什么，就是比如说你自己你不认识这个路，你今天摸着迟到了摸过来以后你一定就记住这个路了。为什么？是从你的实践、你的挫折、你的顺利……他就成为你的，你根本不用把这个背多少遍。那我们现在的办法就是跟导航仪似的，三百米左转，四百米右转，然后完了，就背一大堆这个，你肯定能走到这，没问题，你接着背，但是你会发觉那个记忆和你的感受是非常容易忘的，对吗？
我们不管，我们就是招呼、招呼、招呼、招呼……往死了招呼，完了。对吗？所以在这个里头是一个深层次的就是你思维活动的那个水平的问题，他是思维活动的水平。所以你去看那些尖子生，他的那个思维活动水平一定是跟一般孩子是不一样的。给我印象最深的就是闺女在那复习历史的时候，弄一张非常大跟床单那么大的一张纸，我说你弄啥呢？她说复习历史呢。铺在她的房间里的地板上，她就把那个弄成一个世界的坐标，把各种事件搁在一个坐标里去观察，然后进行链接，是她的链接，合不合理我不管，因为这种链接方式是她独创的，她当然忘不了，她根本不用背。但是我们不管就是背他！这个不能说没有效，但是你就会发觉他解决的是低层次的问题，高层次的东西他解决不了。他不能创造性地进行工作，对吗？这个就是我告诉你一个记忆方法，那其实还是我的记忆方法，如果在我的记忆方法你升级了也好，你叠代或设密或退化了也好，他是你的。那么我们对个体的这种独特性我们没有尊重，那他就要出问题，他就要出问题！因为他感受就变得很糟糕，对吗？
所以我做咨询包括刚才我讲的那几个案例的时候，就是他的思维活跃程度越来越高，当然也是机缘巧合吧第一次成功了，第二次她不断地GETTING,所以她是非常兴奋的，所以一弄就是我给你一万，所以这样我就可以更努力地学，我说那你转一百万过来。她知道我开玩笑，我说这个不是你把自己锚定在这，是你自己愿意去学。对吗？是你在这个成长当中你有喜悦，甚至你有快感。这个才能真正带动学习的主动和高效率地进行。我们现在不，我们现在都强调一弄就给你一个负面的，黄继光、邱少云，你看烧成那样人都没跑，你这才多疼，忍着！张浩雷一想是啊，被烧死吧！他首先就是想被烧死。对吧？他的感觉首先就是负面的，他没有那种HAPPY的过程。
所以那天特别有意思的就是我收拾房间突然看见一张就是闺女高一的作业本，周记本，然后那个老师就写说“看你的这周记，你应该选文科，但是你的理科这么强，其实选什么都行，就是看了你那个东西看见你以后才知道教育什么叫赢者通吃。”我说闺女你还有这么一出呢！我都没看是老师判作业。所以后来我跟她交流她在思维过程当中，包括老师的前提方法，她会非常审慎地去看，用或者不用，对吗？因为在这个过程当中她是非常走心的，那这个东西她一定是记得住，而不是背的。她用自己的方法和老师的方法她比较过，甚至于她可以综合起来，或者完全否定掉自己或者完全否定掉老师的时候，在这个过程当中就在思维加工信息的这个信息处理过程当中，她的大脑皮层是高度兴奋而且是愉快工作的。所以你可以想想她的那个神经回路在硬件上已经跟一般学生是不一样了，她不是说她做了一个小时我也做一个小时，根本不是那个概念。
但是我们老认为这个东西跟搬砖似的，你搬五块，我搬五块，就这么摽着干，这个其实不是，你知道吧？所以你跟儿子得给他找到一个在思维上、在心理活动上给他开窍的人，因为这个还不仅仅是考学的问题，就是一定是开脑洞的问题。因为他脑洞开不了，紧划拉慢划拉上去了以后最后他还是遭罪，因为他的那个办法还是一个笨办法。对吗？
就像我们就是当时俄罗斯测绘，测绘完了以后航空发动机测绘是不解决问题的，因为材料本身是测绘不出来的，尺寸是告诉你因为材料本身的性能不是能测绘出来的，对吧？就好像我告诉你西红柿炒鸡蛋，啊是三个鸡蛋，四个西红柿，配方告诉你，你炒，那肯定不一样。对不对？配方告诉你了，西红柿加鸡蛋，对不对？甚至于那个鸡蛋咱们都在一个地方买的，西红柿也在一个地方，但是你发觉一炒他还是不一样，就是这个工艺过程他是不一样的。然后那个材料的性能他就不一样，我们老认为是可以通过配方来解决，那个是太狭隘了，那个真的是太狭隘了！包括你可以看就是他们学中医的，这个有点班门弄斧，就是你可以看组方的时候，很多人的组方是按砖头似的来弄。对吧？这个是凉的，那个是热的，这个是怎么弄，他是这么玩的。但是其实不是那么回事，你那么弄就又成西药了，对吗？讲一个最简单的例子就是一升小米加一升绿豆等于多少升，其实谁都不知道。对不对？因为他有空隙，空隙就加进去了，我们老觉得一升加一升然后就是两升，你看见了吧？这个组方我大概的理解就是这个意思，这是凉的，那是热的，对吧？各走各的路。不是那么弄，要是那么弄谁都弄好了。对不对？
所有的这些东西他都是这个问题，就是特别是他想卖一个东西的时候，他一定要把他弄成唯一的，一定要把他弄成“有对”的，只要你吃了，你就怎么怎么样，只要你这么弄了，就能怎么怎么样，这个其实都是问题。但是这个问题被排除了以后，为什么喜欢张悟本，那东西太舒服了，又是绿豆又是白糖，多好，成本又低，你看见没？
所以在这个过程当中，你自己能不能清醒，所以就刚才我跟那个做咨询的说梁老师其实绕了一大圈，其实你第一次咨询的时候就跟我讲了，我说第一次讲的什么我都快记不得了。就是给你讲的我祖父跟我父亲的谈话，就是“不要贪”，你不要贪很多事他就不一样。这个贪不是那么直接的什么把人家的钱揣兜里了，不是，他自己的一个小的贪，你比如说再来一口，再弄一点，在这个好的前提下能不能那个也好？
所以在这个时候我就特别理解我祖父，他讲为什么人要“心安”，“心安”就是“一个心”，你两个心这事就麻烦了。你知道吧？又想这样，又想那样。他很快心理就开始打架，然后就左右互搏，对吧？捡了个胖刺猬，抱着扎手，扔了可惜，在这纠结，就是这么个问题。跟很多学生讲，讲得更简单，学生嘛，经常要乘公交车，我说那你要乘公交车你要想清楚，对吧？可能他离学校乘公交车可能是一刻钟到，走可能是二十五分钟到，然后等了十分钟以后，就开始纠结，又怕迟到，又怕错过车。我说那现在其实很简单，就是一个你想不想迟到，不想迟到不管丫什么时候来你是走；如果想坐公交车跟丫死磕，拿一被褥不信丫不来，你就不纠结了。真的，就是这么个问题，他不是弄弄弄然后把自己给绕到里头了。对不对？你把他弄到极致了这事就简单了，不然的话就老在那弄弄弄，你知道吧？盘算来盘算去，所以就这个东西一出来就是什么？贪念起来了，两个心了，又想准时到，又想不走路。你看，就两个心了。那这个他就开始“有对”啊，他就得失啊，亏了赚了。
当我祖父讲他没有敌人的时候，因为什么？他没有从自己的角度出发，至于信任啊我什么人都信，不是这个概念，就是你信的基础是你没有贪念，你有了贪念你得谁信谁那骗死活该。对不对？因为你先起了贪念，一定是贪念在前，你才能被骗，你不起贪念，你就不会被骗。对不对？我们不，我们觉得是应该要提防，他把那个顺序，把因和果的顺序给颠倒了，然后去求解，那肯定就无解。怎么解也解不开，因为解不开那样的题。对不对？已经想占便宜了，觉得怎么又占便宜又不上当？这么玩法，对不对。所以他一定，一定就出这个事。所以我自己觉得我们对这个“有对”“无对”也好，而且这个东西你可以看他讲了一个东西我觉得那段其实应该念一段，就是谁来念一段，就是55底下的那一段，楷体字。“东西洋文化……”谁来念一下？
程璐涵：东西洋文化自古有不可越的差别。如评家所论，西洋文化的特色是“构成的”；东洋文化的特色是“融合的”。西洋是“关系的”，“方法的”；东洋是“非关系的”，“非方法的”。做西洋的安琪儿要生一对翼而飞翔。东方的仙子只要驾一朵云。这传统照样出现于美术上，故西洋美术与东洋美术也一向有不可越的差别。
梁先生：对，到这就行。其实我觉得这个对理解“有对”“无对”其实也很有帮助。特别是讲这个天使有没有翅膀，中国神仙从来不长翅膀。你看见了吗？就是西洋一定要弄就得有个东西，有个东西才行。我们功夫高一跺脚就走，对呀，就是这么个概念，就是这么个概念，对不对？
所以这个时候当然西方那种强就是因为是“有对”的，所以他逻辑特别严谨，这你不能否认。只要有逻辑他就“有对”，对吧？
所以包括罗胖他否定中医的那个东西，其实你自己想想他自己打架，西洋人没有中医怎么样，他有西医呀。他有他的医学，每个人有每个人的医学，这个不能因为那个所以这个，他还是“因为所以”这样狭隘的逻辑关系，对不对？而且他那一个文科生，动不动就“双盲试验”。你懂“双盲试验”吗？对不对？而且“双盲试验”的误差在哪你知道吗？“双盲试验”的这个“盲点”在哪你知道吗？他不知道，他觉得他逮着一个东西了，他觉得他抓了个“双盲试验”。你看你这个把脉你不能实现“双盲试验”，他是从这个角度反推过去的。但是“双盲试验”的局限性在哪你知道吗？他不知道，因为他的知识他的认知到那了，他觉得被穷尽了，所以这个是绝对真理。你看见了吗？这就是罗胖的问题。
包括武志红也是，因为他没当过爹，你看他教孩子的方法你别信，基本上能给你带沟里去。这已经换了第四个女朋友了吧。这个其实可以理解，就是他自我太强的时候，跟他能够共振的人其实很少。这个真的是可以理解。老婆跟他同步很难，同步很难就容易出问题。你必须得同步嘛，这个伴侣关系你不同步一会半会的行，你老这么弄那就受不了。你可以看就是他那个逻辑关系就是，我不能说他那个不对，但是这个东西他成了一个也是极端嘛。你可以看他对孔子是绝对敌视的，他对孝也是绝对敌视的。但是他一定是自说自话，因为什么就是孝的问题，就是也是一个概念，他认为孝就是二十四孝。但是其实就是那句话《论语》的载我守孝守一年不守了，孔子立刻说没事，这段他没看他就觉得不行他就觉得怎么样孝就是孝顺。不是啊，孔子就是这个，宰我守孝守不了，你觉得没事，吃香的喝辣的没问题，那你就不守了，就完了。孔子也觉得不好，但是孔子也没有说我要开除你，我要给你一个处分，我要不评你三好学生，都没有。真的，因为这个特别直接，孔子的态度他不是别人的态度，对不对？宰我就是一年了，不想守了，爱谁谁。但是他说这家伙心太硬，那就是啊，那就是心太硬啊，那就完了，但是他也没说你回来，你丫不去试试，没有啊。
真的你要把书真的读进去，而不是你自己要有一个成见在那，觉得他一定是那样的，而把自己的信息通道关闭了以后让自己自我印证，这个是要命的事情。因为我只能看见那个东西就没法玩了。所以这个我自己觉得就包括为什么我现在还要做咨询，也是破我的执障，因为什么人都有。
耿：这个“有对”“无对”？
梁先生：就刚才已经讲了嘛，就是有相对和无相对的，就是有没有相对性，和无相对性，无相对性就是在那个瞬间，就是你把脉那一瞬间，就是这样，没有东西，没有什么其他的关系了。其实在这个东西里头其实我特别理解你像要“无对”的话他必须是玄学，他不能靠逻辑，靠逻辑一定是“有对”的，他一定是非逻辑的。
程璐涵：但是我是觉得到了一定程度之后，这种“无对”是可以被拆解成非常多个“有对”的。但是最后他的里面的线性关系，他一定会有底层逻辑。但是底层逻辑不是说一定导致一个结果，但是一定有逻辑，是无序和有序的。
梁先生：这个其实你说这个我还回忆起来，就是曾经看了一个BBC的片子里头，他就是讲“直觉”的问题。他讲一个老的交通队长带着人去救火，在那一个瞬间他的感觉不对，你知道吗？火一下就小下去了，然后他的队员一下就都冲进去了，冲进去以后他的直觉告诉他不对，然后马上让大家迅速撤离，出来以后，房子就蹋了。就是直觉没有什么，火势小了，火势瞬间就小了。所以他说的后来也是试图去解释，也就是说在很多的时候我们当时的所有的感知，包括空气当中的气息，对吧？体感温度的这种变化，他可能经过太多了，所以他有他的记忆，他的记忆不一定是大脑的记忆，他可能是整个身体的记忆。对吧？他在那个场景当中那个记忆被唤醒了，然后这个信号当然我们现在不能够按照科学的方法重复地稳定地提取出来，在那个瞬间那个信息给他了，那他就要求撤，必须撤，然后撤完了哐当一下。比如那个哥几个在里头讨论，你丫得拿多少证据来，我们才撤，那就挂了。
女七：那为什么会想到会说这个东西，就是刚才包括提那个问题就是有“无对”，就是我们会超越“有对”而到“无对”嘛，但是我会觉得好像“有对”是一个过程，刚才大家讲好像是我们之前提到过这个东西，说中国文化是人类文化的一种早熟，所以我觉得他可能也经历了“有对”那个阶段，可能或者我们没有记载。
梁先生：不是你看这个，我不知道这么能不能说清楚啊。比如就是像我说我做科研那段时间，那就是一个概率，因为我的失败次数不够，所以失败了就很正常。就是失败不够，失败了是科学规律，赢了赢了就是我运气好。我全然地接纳，我不在意，包括我们院被怎么样了，那我也得接纳，我不喜欢他但是我得接纳他。
但是这个过程中是我自己那么多年的科研经历告诉我的，也是一次次“有对”对规律的一种认同。因为科研本身他也是不确定的，他也没有保证只要你这么学，他就一定那么弄。只要你做这个试验，他就一定成功。其实那个问题就在这，现在就是都想可控，这个事就一定走到死路。那么最大的问题就是怎么办，降低失败的最大的办法就是不做试验，不失败。对吧？所以对小孩的办法就是我不探索，我失败了，我不玩了。所以这个其实是要了命了，就把孩子给毁了。对吧？因为我们所有的评断都是由结果来进行评断的。但是我们又知道那句话就是“圣人畏因，凡人畏果”，我们都畏果。我就看你多少分，我就看你多少分。对吗？所以在这个过程当中，你看那个家长焦虑的问题是什么，他对规律的不信任和对结果的执迷，所以就没办法。因为分数他肯定是波动的，别的不说，可能全校都砸锅，这个可能也有啊。对不对？出题难度偏了那怎么了？你怎么就能控制那个分就得95分以上？你控制不了啊。这不归你控制啊。所以看的就是直接从结果上去进行判断，然后我们的注意力就都被那个结果给调走了。实际这个东西其实我印象最深的就是拿下咨询师执照以后没多久的时候，看一篇文章的时候他特别强调的说“注意是一种心理状态”，注意是一个状态，注意是一个心理状态，对吧我一敲桌子让你看这，这是一个状态，那么就是你自己对这个状态的觉知和省察是水平的高低的问题。
那大概是三年前还是几年前我爸就讲他怎么被人给忽悠了，就在那个北大超市出来以后有一个推三轮车的卖香蕉，他就买了。买了以后他当时的直觉就是短秤了，因为就是两斤怎么才这么点儿？然后那个人特别鸡贼，说老人家你先把钱包收好了别着急别着急，先把钱包收好了，掉了钱包可损失大了。我爸就认真收钱包，就走了一下就忘了一下就调了包了。回到家以后发现不对，你看见了吧？就他在那个瞬间一忽悠，当然钱包比香蕉重要哇，所以收钱包，然后一打岔走了。你看着了吧？他是这么玩的，他是一个状态，注意是一种状态。所以我祖父他强调了一个东西，水平高的人的功夫就是常好常对，注意一下没有问题。包括后来当闺女说她的学习精神的题目时真的是把我惊到了，她就说“用好每个45分钟”。那我想这闺女肯定不傻，对吧？她对这个东西的把握，推迟满足感也好，注意力管理也好，她是到位的。所以你放心，学习上她不会有问题的。用好一个45分钟不是问题，用好每个45分钟那这个就是。
耿：就是在考虑这个问题的时候，其实那个思考题我还后来补充了一点，其实梁老说对“人类之所以为人类大有所见”，就是说不管是“有对”也好，“无对”也好，都是有其根据的。可不可以这样理解，就是“无对”的这个层面更是人身的这个物质层面来的，比如说我要喝水，我喝的是外界的水，你看这个他不是我的身体。刚才我师姐也说了，就是人一定是有一个界限的，大概以皮肤为界限吧。比如我吃东西，我身体感觉热吹空调啊，我要出行这不都是相对的，就是与人身相对的，然后对于那个人心来说更是倾向于“无对”的。就是梁老举的那个例子从乎身则你吃饭我不饱，从乎心则大家好恶相遇。
梁先生：在《孔家思想史》里头我祖父他讲了一个很重要的概念，他说“我”只是一个意味，是一个感知，是一个体验，对吗？当然他也举了一个例子嘛，就是我吃一块糖感觉很好，那我觉得他就生出一个妄念，一千块糖有一千个好，其实你发觉到最后你得吐了。你看见没有？他就是一个线性逻辑，对吗？就是再弄、再弄、再弄，其实不是，因为神经系统已经抗拒你了。他只是一个感觉，就是糖不进你嘴里那个感觉其实就是没有，你有多少块糖其实跟你没有什么关系，你没吃那个糖就跟你没关系。只是你感觉你可以随时去吃而已，只要你没吃，那就是糖是糖，你是你，那个感觉还没有来到你身边。就是这个原理。对吗？
所以在这个时候的时候，那么你可以看一个最大的问题就是你能不能活在当下，你活不在当下这事就开始就是我说的那一定是往后想，或者是往前想。他不能面对，你比如说我这个刚刚吃面了，那就回忆嘛。美好的过去，或者展望美好的未来，但是不能面对现在，不能吃面，因为太痛苦了。考试也是，就是我不能面对今天的卷子，我想那回我考砸了，或者那回我考好了，或者我考好了我可以去哪，我考砸了我去哪。你看见没有，所有的所有都是回避当下，因为你面对的就是当下，你进了考场你想什么也没用，答卷子！对吗？你想想他就是这个问题。现在我们不，我们一弄他就往外跑，所以这个人他可以超越现实的东西去想，但是这个东西给我们一些展望未来，但是也给你一个逃避现在的可能。所以安全感低的人一定是不敢谈论当下的，你安全感高你要面对的就是这个问题呀。太麻烦了6月9号咱们就解放了哈？！你发现了吧？我初中的时候但是我现在呀……你看卷子还在这呢。所以我就是特别去体会了一下就是闺女那个用好每一个45分钟。她是在当下的，而且她对当下这种东西的把定对自己的未来她是满意的。对吧？
冯蕾：所以以前我们讨论很多“有对”“无对”，好像给我的感觉就是“有对”是不好的，“无对”是好的，但是实际上“有对”和“无对”。（梁先生：是认知的阶段性。）对，他没有什么好坏。
梁先生：但是问题就是在哪？就是“有对”给你一种踏实感，只要这么着就能那么着。“无对”其实特别难做，“无对”更难做，这是问题的关键。不是好坏的问题，是难易的问题。
女八：但是能有跳过“有对”就进入“无对”吗？
梁先生：包括我说的嘛，就是对规律的一种信任，对规律的臣服。就像我说的你已经开了两个小时，那我相信生理规律你得换了，如果用结果的评估那就不应该换司机，他的逻辑关系是这个，因为他没出事，所以我们不要换，因为他已经20小时都没出事了，我干嘛要换啊？他是这个逻辑，但是你从规律上看，他是更完蛋，就要出事了，得换了必须得换，对吗？但是这个时候你仅仅从所谓的逻辑关系上，因为他出事了我们就得换了，他没出事我们就不换。他是这个关系。（是因果关系吧？）对逻辑也是一个因果嘛，也是一个简单的对应的得失的利害的分析，对不对？但是我们其实要对规律超然的，规律不可能被一步一步地证明，但是规律就是这样，就是超过几个小时，人的神经系统的疲劳程度就足够高了，进行高速驾驶就是危险的，到时候就得换人。跟他现在没事一毛钱关系都没有，就得换，就得有这种机制，就这么回事，跟他是不是什么是核桃的芯还是棒子的芯那都不管你。他就得换，就是这个就是他也是人那就得换。就是这个意思。这个逻辑关系，没有针对任何人，对吗？但是问题现在就是我们老想执迷于因为有你，因为有谁然后我们就没问题。都是这么玩的。你自己想想这个东西就是非常狭隘的。就是一定要因为有了谁，然后所以就没事，他要解决的是这个。因为我有人参？所以我就不会死，你看见没有？很多人的逻辑关系是这个。（耿：我家那个安宫牛黄都是八几年的，一万多一颗，两万多一颗，真正犀角的）对吧？这就是“有对”呀！他弄成这个东西了，他着相啊，他觉得有了这个就可以解决所有问题。对不对？这个临床辩证这一块都不用了。只要有这个就这个。就是“因为，所以”，就是最简单的那个造句关系，但是我们知道这个东西他一定是不成立的。
程璐涵：我有一种想法就是觉得好像其实你离“无对”的状态越来越近的时候，实际上可能离真理也越来越近的时候。因为一段回忆《谈真理》吧那篇文章说对是所有错的总和嘛，然后就讲怎么样理解这句话，絮贞就说就像盲人摸象一样，你摸到的每一个地方都是这个象，但是你论局部的话其实都是错的，可是把所有的结论都放在一起就会更接近这个真理。所以就是我个人觉得还是要不断去试触？
先生：探索，不断地去探索。对吧？而且不在乎得失，不在乎结果。
程璐涵：好难啊。
先生：这个难在哪？我觉得是你自己有没有得失，你在乎不在乎失败对你的影响是怎样的。
女三：就那一刻是有痛苦感的，比如你面对的客户在骂你，不难受是挺难的。
先生：痛苦是正常的。你比如说我胳膊砍了我当然疼，我不能不疼，但是你不能因为疼就打滚，然后不去处理，这是两个概念。对吧？你不能假装不疼，然后也不能因为疼所以我什么都不干了。这个也不行。其实疼会帮助你唤醒，因为疼本身就让你记住，对吧？比如你走差路了你就迟到了，你迟到了你就记住了，这回要不然就提前出发，要不然就把路径做调整，提前做功课，你看，那所以就是你的反应，就是你被刺激到以后你的反应是什么，这是问题的关键。你不能说就是让我不被刺激，这个其实是做不到的。现在我们不，我们就老想没有任何挫败感，这其实就是出问题的了。那你就能不能全然地去拥抱你要面对的一切，所以这个是问题的关键，你能不能在这个境界上真正去豁达了，真正去坦荡了，这是问题。你没有这个东西，那你肯定是不行，你肯定是惴惴不安的，所有东西都是计较的，得失的，谨慎的，空虚的，所以一弄就不行。所以在这个里头是一个最大的问题。
全贞雪：所以我感觉今天讲的那里面那话句还挺重要的，我就没写几句就写了这句感觉“保持冷静，开放度，更客观，是对自己的‘无对’。”就像那个就是间接证据宇宙啊这种的什么暗物质啊，虽然我们看不见，你找不着“有对”的东西，但是很多理论上似乎他是证明他存在，那你就别否认他不存在，虽然看不着那就把他放在那，没准咱们慢慢慢慢很多“有对”的证据有了，他就出现了。就是冷静开放更客观的态度。
梁先生：所以这个东西其实特别要命的就是你能不能包容一下你现在可能未必从逻辑上能认同的东西。对吗？因为在逻辑上我们就更踏实，对吧？你看这个东西酸碱中和盐，所以他踏实了。特别是那阵讲所谓“新三论”的时候，包括“系统论”啊什么时候，包括“黑箱操作”，就是你比如说扔三个红球进去，就出两个白球，扔四个然后就出一个红球，什么关系我们不知道，但是他是有一个对应的关系。这是可以的，因为这个系统有时候太复杂了我们搞不清楚，但是你可以按这个规律去处理问题。但是罗胖那意思就是你看这个不行，所以你说不清楚，你没有双盲，所以你丫不行。你知道吧？他老是这个，这是罗胖的局限性，他没办法，你听他那个就是双盲，双盲。
包括崔永元弄这个弄转基因的这个东西，他不是所有转基因都是完蛋的。这个肯定是有问题的，但是肯定是要审慎，该怎么弄这个要公开，那是另外一个概念。但是只要就是，非黑即白这个事肯定就要有问题，非黑即白就肯定要有问题了。所以人家也黑他，说你呀就为了卖你那东西什么什么的，所以这事就说不清楚了，就开始弄得一蹋糊涂。
包括他自己老说他被《手机》伤着了，其实我真的觉得这个没法弄，那文艺作品怎么办，你腕大我们写剧本就得绕着你写。我觉得其实有一个最好的破法就是发行当天他去了，直接调侃一下不是说你呢啊，是我吗？我是这人吗？你直接出镜就没事了。你不，你非弄，然后他们影射我，你自己往里头套。你直接就出去，你直接去你和何晶一起去参加首映式，他一下就没事了。你不，真的，你自己想想，那怎么办？人家就因为你是这个然后我们就不能写，这个逻辑关系真的就不能成立，然后你一定就伤害的是我。
但是问题就是我自己觉得就是那句话，他要是真违法了，你要起诉他的，这你不能起诉，这事你没法起诉，对不对？我就是一剧本，我那个不叫“实话实说”，我们叫“有一说一”，对吧？你怎么弄啊？这个你影射我了？这个真的没法弄。谁让你那么大腕了呢？这个没办法就是公众人物他得利的时候他一定有害，那你怎么办？你腕大人家就可以黑你。那你怎么办？于丹姐姐也被人黑，架不住人一天三十万啊，黑就黑吧。真的那你没办法，是不是，罪我不能遭钱得归我，这个道理讲不通。真的！对吧？于丹的挨板砖不管是该不该挨，反正那你是对称的，那你没办法，必须得接纳这个。至于后头那些什么偷税漏税那是另外一个概念了，就是大家互相毁了，不是解决问题了。当然他自己很郁闷这个我能理解，但是你说那一定是说你，那就是那句话，就是其实这个事最最简单地就是上法庭，看法院怎么弄就完了，法院不行那就不行。对吧？
梁先生：另外就是大家去投射了很多，你比如说就这个收入不公啊，纳税不合理呀，借着这个机会就混杂在一起，都在里头去发酵，而且越弄越HOLD不住了。而且这个东西呢又是一个安全的话题，又不触及什么敏感话题，那大家就折腾呗。而且在这个过程当中你还可以把你的所谓的主持正义呀什么这个东西都给寄托进去。
所以很多的时候你得理解，就是包括这回去外地也是，外地孩子就立刻跟我说，北京考北大分特别低，我说是啊，大家都听这么说，你不有手机吗，你也搜搜北大在北京录取的分你看看有多低？就这个概念你去弄啊。包括很多学校老师也是这么说的，我说我别的我不敢说，我说你相信一条就是北大的招生办的老师清华的招生办的老师他得为北大好，他得为清华好，他不想毁北大，他也不想毁清华。所以我说我是正好有一个机会跟他们吃了一次饭，我就问了一下就是为什么招生名额的不均匀？所以说我们很多省在意的就是我们省有多少人进了北大，进了清华。北大清华是介意这些人出去以后他们去了哪。这个是事关清华和北大的荣誉。你们就是我们能够挤进去，人家是你们出来以后你们能去哪？所以清华也好，北大也好，他的投放是跟这些学生将来能去哪相关的，因为他对那个结果在意，他对招生的结果在意，你的结果是多少人进去了，北大的清华的结果是这些人毕业了他们去哪这是我们介意的。所以说他们这个流向得有益于清华，得有益于北大。他不会为了均贫富或者为了讨好北京或者讨好上海，他没有必要。
先生：就是你得相信生命体也好，组织也好，他得为维护自己利益。他不会脑残到自己毁自己，对吧？就是一大堆尖子我都不要，这个他不会干的，就是他没有必要。对吧？自利这个行为他又没损人去自利这个逻辑关系是成立的。
女八：我那个同事他是清华的，他说他那个导师有个特点招生必须是帅哥美女，他说为什么呢？他是唯一一个例外，他说导师说了，帅哥美女出去好找工作啊。找不着工作砸我牌子。他也是有规律的就按着这个规律一直执行。
梁先生：这个我们不知道，但是就我说的真的，就是你可以去看，包括你是博导，你也希望他将来有出息，你也不希望他给你砸锅。然后一看哟贫困山区的你来了吧。他不是说这个问题嘛，就是你做手术的时候你愿意让一个加分的大夫给你做，为了社会公平一个加分的你来吧。你干吗？这个特别狠，你不是说嘛公平你来啊，YOU CAN YOU UP啊，（笑）对不对，你不是贫困生嘛，我找你，你干吗？对不对？因为这种东西你在那站着说话不腰疼地乱讲是都没有关系，你把他置身在这个利害冲突当中你看他怎么想，这才是问题的关键，因为你玩玩玩就把自己玩死了，你肯定你不干。对不对？这个就是像一个人直接考了721的，那个是加了40分然后721的，你找谁？对吧？这个是哈佛的那个什么，因为这个是黑人我找他，为了民族平等，你干吗？你也不干啊。对吧？
所以在这个里头我自己觉得就是，还是得能够真正地能去看不见你，你得看那个底下的东西。仅仅在表层上讨论，你发现没有，永远讨论不完永远扯，因为他的逻辑关系是我们这高考人多所以你应该多，他是这个关系。这是他的内在的逻辑关系，但是从这几个名校包括国外的一些名校他也不是别的，他为什么要从分数要从那些东西，他就是要保证这些人出去比较牛叉，我才比较有成就感。包括你去募捐，包括你去拉赞助，你才好拉。不能说我这一直在扶贫，然后哈弗越来越LOW,那他自己就死了。他不能这么玩，他把自己给玩死了。
所以在这个里头我自己觉得就是你还得回到那个本然的东西去看，而不是就大家一说然后你就一听，大家一说你就一听。所以这样就是你能不能超越那个表象，“凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，即见如来”。就是透过现象看本质的那个水平你有多高，然后就决定你能走多远。所以在这个过程里头我们老是去纠结应该刻苦，应该刻苦。我不是说不刻苦，是怎么刻苦，怎么能够针对这个个体根据张浩雷他这个个，体他的刻苦能够给他快速地带来成长。因为本身他在成长的时候他自身动力已经被启动了。
冯蕾：特别欣慰地是上次家长会有几个老师跟我说，感觉张浩雷吧，他做事情挺有激情，就是他会做一些他觉得挺有意思的事情，然后还很投入激情地去做，我觉得这个我收到了一个特别好地反馈，我就觉得说明他还是有他自己喜欢的方向，又愿意去为之投入很多精力，这个是我觉得他在北大附属最有收获的地方。
先生：就是你可以看就是他总体来说他一定比原来思想视野也好，感知也好，宽多了，他要在那他肯定不是这样。就咣咣咣一堆题就压死了。
所以其实我们简单地来说就是，如果要真的回到本原是不是就“有相对”和“无相对”。再一个就是自己能不能回到自己生命的损益上来看这个观点，就是“仁”和“乐”的关系。就是你自己生命的成长有没有，而不是有没有便宜占。对吗？就是即便你失败了对你也是一个成长，还是就是哎呀我不能输。对吧我不能失败。其实后来觉察到自己的问题就是我父亲他老爱问，就是怎么回事啊？邹平有一回准备重新修我祖父的纪念馆，我说人家准备重新修了，他就问谁决定的？我真的不知道啊。后来我自己在说这句话的时候感觉到我是有情绪的，就是恼火的。就是因为你问到了一个你没法回答，你不知道的问题，他有很强烈的好奇心让我觉得好像我很LOW,或者我负有一个我提供信息那个信息必须完整的责任。
当然恼火是恼火，但是这一瞬间的我就想起闺女在小的时候看那个电视新闻联播，谁谁谁因病去世了，闺女说他什么病啊？（笑）我说闺女我也不知道哇，就是不知道哇。人家讣告不就是那样的嘛，什么因病去世然后就在那什么病啊？我说我不知道。其实我倒不是想说别的，我觉得自己的优点就是很多问题形成问题我还能记住。所以我有时想我爸今年已经93了嘛，就是老小孩，什么病啊？我说我现在也没弄清楚，然后要不然把邹平那个谁的电话我告诉你，你打一个电话问问他？那怎么办？要我问我也只能问他。（就是把皮球踢出去了。）不是，就是建和不建也不是由我决定。我知道了以后他可能年纪大了可能好奇心很重，或者没有别的东西更能引起他的兴趣，那这个东西是他的兴趣点，是吧？特别是孩子嘛，觉得死亡是一个大事，特别想弄清楚，他得的什么病啊。对不对？就是在那一个瞬间对我也有一个启发嘛，他有一个好奇心，而且我们要承认就是很多问题我们确实是答不上来的，我们也接纳就是真的不知道。其实这个我也理解，就是其实我们很容易不太接受不确定状态，我们特别希望能有一个准确的状态。
完
耿创新注：由于时间关系，三道思考题并未一一讨论完全。
