《心理的关系》
——2011年12月6日读书会记录
主讲：刘畅 督导：黄芊
文章中涉及一些心理学的专有名词，资料参考
【暗示】（suggestion）是人们为了某种目的，在无对抗的条件下，通过交往中的语言、手势、表情、行动或某种符号，用含蓄的、间接的方式发出一定的信息，使他人接受所示意的观点、意见，或按所示意的方式进行活动。暗示一般可分为直接暗示、间接暗示、自我暗示和反暗示4种。在一般情况下，暗示者是主动的、自觉的，相对来说，受暗示者是被动的。
暗示者可以是个人、群体(外来暗示)，也可以和受暗示者同为一人(自我暗示)。可采用言语，也可通过手势、表情、动作以及环境进行。在情况不明时，在困难、混乱的境况中，人们容易受暗示。
【催眠】（英文：hypnosis，源自于希腊神话中睡神Hypnos的名字），是由各种不同技术引发的一种意识的替代状态。此时的人对他人的暗示具有极高的反应性。是一种高度受暗示性的状态。并在知觉、记忆和控制中做出相应的反应。虽然催眠很像睡眠，但睡眠在催眠中是不扮演任何角色的，因为如果人要是真的睡着了，对任何的暗示就不会有反应了。“催眠”这个名字本身是带有一定误导性的。
思考题目
1.你怎样理解“心理”一词？
2.你是否同意梁老先生所讲的暗示的过程顺序为“从心到物，从物到心”——由心开头？
3.在生活中是否曾经历暗示或被暗示？可尝试与大家分享。
4.是否愿意被催眠？原因何在？
5.请试分析生命本身最大动力的源泉为何？
刘畅：文中提到晕机晕船的现象大多与心理有关，是由外界事物激发人的感受，每个人不同的感受又表现出不同的反应，而这一过程是“从心到物，从物到心”，不知道大家对这一观点怎样看待？有没有同学认为这一过程的起因在物？
曹凤娇：我开始是这样认为的（起因在物），就像以前学的“反射弧”，这样来解释刺激有多大反应就有多大。后来我就换了一种角度去想，其实（面对）相同的刺激，每个人的反应是不同的，所以觉得（用）这个反射弧的理论（解释）不太对。然后又去想，就假设两个环境，一个很嘈杂，一个很安静，同样是掉一根针，而反应是不同的，而这两种环境就好比不同的心理状态，那么这样一来造成结果不同的是因心境不同的因素更为重要，所以我觉得应该是由心到物的。
黄芊：我想补充一点，就是刚刚刘畅在解释催眠的时候提到过“潜意识”，所以我想在这里（就这一概念）补充一下，可能大家都有了解佛洛依德把人的意识分成三层——显意识、前意识、潜意识。（他打过一个比喻，人的整个意识就如同）一座冰山，我们现在的显意识是浮在水面上（冰山的一角），而潜意识是潜在水面下层的，所占的是整个冰山的大部分。潜意识是平时被我们压制，不太容易被体会存在的一部分东西，而显意识是我们现在（日常生活中）显现的这一部分，而前意识就是当中的把门人，来决定是否让潜意识显现。所以催眠就是让你不再去看露出水面的冰山部分，而是让你去看到水面下的那部分冰山，这是我对催眠的理解。
这是一点，还有说到“从心到物，从物到心”，让我想起心理学中的“合理情绪疗法”，又称“ABC理论”，它是说（在产生情绪的事件中链接）人与物之间的非常重要的环节点是认知，所以（这种疗法）它是（通过）改变你的认知去改变（所产生的情绪结果）。书中提到了晕车的问题，我也想说说我自己的体会，我小时候有非常严重的晕车，而且只是晕某种系列的车，就是说（假如）这种车我晕过了，那么以后上去就必定会晕，而且上车就会一吐到底。后来学了中医，王老师就提到一个理论：一个人胃不好的时候容易晕车，所以我就总有个暗示（给自己），比如我最近熬夜熬的很多或者是伤到胃了，那么我在上车的时候就会有个一闪而过的念头——今天我会不会晕车？在学习心理学之前我一直都没有在意到那个一闪而过的念头，没有去把握它，但现在学过了心理学，我就会意识到有这样的一念而过，我再看我的态度，（发现）只要有这一念就肯定会晕车，但实际上并不是我在身体状态不佳时就绝对会晕，而更多的是与我将去的目的地以及当天的情绪有关，所以我觉得人的心理在看待一项事物的时候能够起到非常关键的作用。
还有刚才曹凤娇提到“反射”，在心理学中提到过，人小时候的一些反射比如吸吮反射、抓握反射是生来的（本能）反射，但咱们现在（生活中的）很多反射是条件反射，也就是说这种反射是（我们自己事先）建立起来的，将来（在面对同样条件的时候）才会出现这样的反射，那么这个建立的过程其实就有心理在其中作用的成分。我是这么理解的。
唐瑶：我谈一点我的看法，刚才讲的“从心到物，从物到心”，（我理解）就是外界事物对我们心理的影响。今天刚好我碰到一个病人，这个病人（的情况）是这样的，她是一位女士，很多年前她跟别人吵架，吵得很凶，（当时）对方要用刀砍她，她就吓得跑到屋里把门窗都从里面锁起来，（心里）非常恐惧，结果追杀她的人也没进来，但事后她就落下一个毛病，就是不敢在密闭的空间里单独呆，呆不下去；不敢（独自）坐电梯，上楼只能走楼梯；不能坐飞机、坐火车。后来她（自己）到网上查了一下，这叫“幽闭症”。她来找我看病，服药后身体情况好转了，手脚也温暖了，吃饭（胃口）也好了，精神也好了，而且慢慢地敢乘坐电梯了。后来出于一些原因，她没来我这里继续治疗，今天我接到她的电话，她说要到深圳出差，已经上了飞机，刚开始还一直克制自己的恐惧，但就在飞机要起飞的刹那，她崩溃了，按她说的那种状态是极度的恐惧，是放大了上万倍的，就让她非常坚决地要下飞机，结果把（同机的）大家都折腾了一番，而下来之后她又后悔，回想怎么会这样呢，但当时就是控制不了的恐惧，然后她说打算下一班飞机再试一次。那么这种情况，我们大家学医，我们也都知道，包括原来王老师也讲，身体的气血的不调和会影响到我的神智和意识，但（就这个病人来说）她原来很好，是由外界刺激造成的，而这个（刺激）物是客观存在的，那么所以我就认为这个是由物影响的心，但她现在已经出现问题——不能在密闭空间里呆，这其实是心已经出现了问题而造成的这种状态，所以我认为从她这个病例看这个过程顺序是由物到心。
那么还讲一点，就是在我高中的时候，我总是认为只有睡好了才能学习好，所以总是怕自己睡不好就学习不好，其实后来我才知道是一种交流，越是这样想（睡好学习好）越是睡不着，翻来覆去心脏还砰砰跳，这个我觉得是心在起作用。我本是主张无神论的，但是后来看了很多书，（书中）就认为人的三魂七魄是存在的，那么那个时候我就睡不着了，（睡觉）得着开灯，就不敢关灯。
还想说一点就是文章中提到的印度人吃毒药毒不死，这个可能有另外的解释，我在电视中曾看到有个画面，描绘的是日寇入侵的时候，有个巫师在杀鸡做法来壮胆，可以刀枪不入，但是人毕竟顶不住子弹，所以我想精神有很大的作用，但是不是有的时候外力很强也还是很难抗过去。
而文章中提到的老太太，（我有类似的听闻）在我初中的时候，老师讲当地有一位八十多岁的老太太，在（家中）起火时抱起彩电就往外跑，而以她平时的身体状况哪里能抱得动啊。所以从这个方面看我觉得心理的力量是可以把（人内在的）潜能释放出来的，而外界也会影响心理，而且当外界力量异常强大时单靠心理也是抵挡不了的。
程路涵：第一题中讲到怎样理解“心理”一词，那么我就去百度了，百度上讲“心理”是人对外界客观世界的主观反映，包括两个部分，一个部分是心理活动，还有一个部分是人格。然后我又去百度了一下“人格”，它上面讲“人格”是一种具有自我意识和自我控制能力，具有感觉情感、意志等机体的主体，是可以离开人的肉体，离开人所处的物质生活条件而独立存在于人的精神维度里的。然后我就想，如果我们把心理分成这两个部分来讨论，就是在我们的人格建立起来后，当遇到事情时，作者所说的“从心到物，从物到心”这个（过程）是可以建立的，但是在我们人格建立之前，这个（过程）我觉得还是从物到心的。
李林溪：我们中学时的政治（课）学的是马列的唯物主义，总是说客观唯物主义，当时我就问老师关于风动、幡动的问题，老师给我的答复是这属于主观唯心主义，那么我继续往下（追）问他，他也说不出来（更详细的解释）。那么现在想来这个问题的关键主要还是人的问题，因为人是感受这些事物的（主体），而心理主要是针对人来谈的。看似“从心到物”似乎与马列的唯物主义有些矛盾，但我认为马列的理论角度是在描述世界建立过程，而文中的这一观点是站在心理关系建立的角度来看的。对此我比较赞同“从心到物”（这一过程），而对于“从物到心”我有点疑问。
（关于）实际中的例子，我想到前两天看到BBC的记录片《过敏的世界》，片中讲了各种各样的过敏，比如对油污染、空气污染过敏的，还有对狗过敏的。其中有个小孩子是对狗过敏的，那么就进行了一项实验，开始先讲狗放在门上带玻璃的房间中，让小孩子在房间外通过玻璃看到那个房间中有狗，然后讲狗牵出屋外，再让小孩子进入房间，观察小孩子身体没有过敏症状。然后就尝试着，让小孩子带着口罩，把狗带进房间，让他们共处一室，再后来就是让小孩子把口罩也摘掉，发现他一直没有出现过敏现象，甚至到后来他可以抚摸狗，虽然15分钟后小孩子因为低血糖晕了过去，但经检查并非是由过敏引起的这一症状。这个例子让我首先联想到的是王老师曾说过的“气不足善恐”，首先（是）怕，而在这部《过敏的世界》中所有的患者都是害怕的，只要那个东西（致敏物）出现，他们的第一反应就是害怕。另外一点就是我看到这些患者都是一种湿盛的状态，都是很懒，不是很愿意动，而当有这种过敏问题后他们会更加不愿意动。片中有另个小孩是全身皮肤没有油脂分泌，以致于每天要洗很多次澡，跟人接触非常小心，恨不得全身穿上铠甲。所以 “从心到物” 我比较认同，而对于“从物到心”我有点疑问。
江南：刚才唐瑶讲的那个例子，我突然想起以前有个案例，（1:28:32-1:28:54一段听不清）。又曾听过一位有名的老师讲到东北有个老头，可以通过谈话来给人治病，一次这位老师带着一位消化道癌症的患者去（老头那里求医），（老头便与患者谈话）谈了一段时间后患者出现呕吐，据说呕吐物中有癌组织，等回到北京到医院去化验，结果显示肿瘤没有了。（老头）他说的（诊病机理）是“怨、恨、恼、怒、烦”对应的五脏致病，那么他就用相应的谈话方法治疗。而由此我就想到，心理和生理之间的关系就是中医讲的气机，你的心理活动和情绪的变化间的沟通是由人体的气机活动反应、经脉的运行来实现的。而我（的观点）可能更偏重于“物”（的影响），我认为是有物质基础的。
程路涵：还有刚才唐瑶说的，就是给他们（士兵）做了法事后（可抵挡）炮弹的问题，我觉得法事并不能够真正让他们刀枪不入，但当子弹打到身上的时候那种疼痛应该是较没有做过法事时减轻了，虽然还是会流血，但即便中枪还可以勇猛的往前奔，我觉得应该会有这么个心理的过程。
江南：这又让我想起了针灸麻醉，曾经在文革时代风行一时，但有人就质疑针灸麻醉起到的作用到底是因为针麻本身还是心理暗示？后来慢慢这项技术也就（被）淘汰了。但是我现在看到文献中说他们（仍在做针麻的医生）已经改变了策略——用针刺麻醉加之微量的麻醉药物（联合实现麻醉效果）。这样可以减少麻醉药物的用量，而且（患者肌肉张力）会（较之完全使用麻醉药物）有所减轻。
程路涵：（针对）这个（技术）在我们学针灸学的时候课本上有这样一段（话），是说如果病人容易接受暗示，那么（针麻的）效果会更好。
刘畅：关于针麻的案例，我在学校附属医院实习的时候曾经跟过（针麻的）手术，当时进行的是一台脑外科的手术，患者是位老先生，年纪是七十多岁，当时手术中的麻药量基本上就是减到五分之一，针刺只扎了几针，而整个手术过程非常平稳。（这样一来）对这样的高龄患者（药物造成的）损伤会很小，苏醒会很快，效果还是不错的。
江南：（这又让我想到了）安慰剂的作用。临床上研发汤药的时候做对照试验，研发了一种颜色及口感都很像汤药但其中并不含药物成分的对照样品，让两组被试分别服用真正的药物和勾兑的对照样品，有人会很敏感，一喝到对照样品就知道不是真的药，也就造成了对照组的被试试验结果很不稳定，那我们就对对照组识破对照样品的被试和没有识破的被试进行观察，他们的试验结果确实是差别很大的。（对于容易接受暗示的被试）安慰剂的作用特别明显，结果导致了这个试验的失败。
先生：对于第一题中所说的“心理”一词，各家的观点解释差异很大，那么有的时候最好的办法就是大而化之，干脆就往更高的境界说，然后就彻底的不打架了。那么有个解释是我印象很深的——心理，是大脑的功能。这一下就把问题解决了。因为植物人他就没有这项功能，不管你怎样暗示，他都不会有相应的反应，因为他已经脑死亡了。所以“心理是大脑的功能”就能把很多的问题涵括进去。而这样就反馈回来由此概念引发的更多的思考，即在这样的情况下，只要有人，只要不是植物人，他就有心理活动。这样就很简单的把问题择出来了。
再一个就是“从物到心，从心到物”，我记得在心理讲座中专门和大家讲过一个概念“两个世界”，大家还记不记得哪两个世界？就是物理世界和心理世界。物理世界是真实存在的，心理世界是真实的感受。同样对一枚辣椒，你可能觉得行，我觉得就受不了，这个没有问题，这种感觉差异是存在的，但辣椒的辣度其实是一样的。再有就是我们刚才讲到的很多刺激物，（每个人的）反应是不一样的。那么作为物，本身来说是一致的。比如说猫的威胁性、狗的威胁性，都是同样存在的，当然可能它（猫狗）特别喜欢咬他，而不喜欢咬我，这个可能性也是有的，但如果你选择了一个比较好的试验物，这个（刺激物的）问题其实是可以被忽略的，但作为人的反应还是有差异的。暗示，其实有一个很重要的前提——我们的成长经历。人是有历史的人，一定有他的成长经历。我们有个最经典的例子“一朝被蛇咬十年怕井绳”，那么“一朝被蛇咬”是他的经历，“十年怕井绳”就是这个经历在时间的维度上一直延绵下去。而如果（人物）家里是养蛇的，从小就玩蛇，那么他即便被咬了二十次也会继续抓（蛇）。可见（事情作用的结果）不仅仅是暗示的作用，也和他的个人经验、体验密切相关。这是浑然一体的，包括我们所讲的，（人）在重大的创伤事件当中形成了一个心理伤痕，那么相应的刺激物一出现，他才能接受这个暗示，如果没有（心理伤痕），他就彻底的不怕（刺激物）了。所以在他信念体系中已经存在这样的缺口，或者这样的（心理）预备，你正好可以（将暗示）给他镶嵌进去，就实现了（暗示的）功能，否则的话是不行的。最经典的（例子）是催眠师很牛，但他是个阿拉伯人，让他给你催眠试试，这完全没用，因为交流系统不起作用，并不是他的催眠水平不行，而是鸡同鸭讲，所以（暗示）还是要介入到你的心理系统中才能起作用，怎么也是这样。
再一个我们仔细去想，催眠有个很有趣的现象——其实（被催眠者）未眠。他要是真眠了你说啥他也不知道，所以他是未眠的状态。当然现在我们可以通过脑电图测脑电波的办法去看睡眠的状况或睡眠的深度，包括快速眼动都可以通过比较显见的方式呈现出来，（鉴别被睡眠者）是否被催眠或者（观察被催眠者）睡眠的深度或睡眠的质量，这个我们也已经是可以做到的。所以从整体来说，催眠就是让潜意识接替意识对人进行管理的这么一个过程。在这个过程中，（被催眠者）可能会有一些直接的、直觉的、原生感觉的体验，也有可能出现由于心理伤痕形成的情结类的体验。或者从精神分析的角度来说，会有一个个没有连接起来的神经簇，（在催眠的状态下）实现了一种连接，便开始起作用，比如恐慌、兴奋、哀伤等各种感受便会迸发出来，那么还是和（被催眠者）自身曾有过的经历重叠在一起。所以你可以看（在文章中提到的催眠）催眠师尽量使用小孩，就是为了使（被催眠者）单纯，如果找一位很老道的成年人接受催眠，估计这个催眠师会很辛苦。
而相应的在这个催眠的过程中，我自己感觉催眠的手法越隐蔽就越容易实现催眠的成功，因为这个过程一旦外显就很容易引起被催眠者的防御机制起作用，那么这种防御机制一起来，（催眠）就很容易失败。（被催眠者）情绪特别激动的、亢奋的，或者敌意很强的，去做催眠估计很难成功。
所以在精神变物质，物质变精神（的这个过程中），很重要的一个桥梁或者说是一个纽带就是神经系统。神经系统是真实的，但是它会产生直接的（感觉）反应，因为它连接这大脑，如果把连接（大脑）的神经都切断，那么什么也实现不了了。那么在身心（信息传递）的链接中，神经系统起着很大的作用，不论是神经递质的传递，还是电信号的传递，其中都包含在内。那么在这个分子的层面上，可能也有很好的交换、互动、或是条件反射的过程在起作用。
再有就是讲到晕机、晕船，（在座）参加心理讲座的同学回忆一下，我讲过这个问题，什么情况下（容易出现晕机晕船）？对，是安全感。这个安全感又跟个体的成长经历、幼年的体验密切相关。如果他是充满不安全感的，那么就很容易被激发出来，本身就很恐惧，再来一下（刺激），那么（不适感受）一下子就起来了。相应来说，如果他的成长比较好，精神抚慰非常到位，那么（面对）同样的刺激，他的（反应）阈值就会比较高，很难使他动辄就恐慌。所以从这个意义上我自己也去理解，比如像我的祖父，我们可以看到他是一个充满安全感的人，他是一个真正把自己托付给规律的人，完全不计较，完全不去想。今天来之前我看到了《南方人物周刊》的来信，那位记者采访了我的家人，其中我是最后一个被采访的，信中是即将发表的采访稿件，先寄来给我们看。这篇文章中就专门讲了我爷爷曾写的一段话，大意是他（我的爷爷）《人心与人生》这本书写完了，他在人间的事情也大致做完了，“不求速去，也不作推迟的想法”。就是真正佛教讲的不求生、不求死的境界。而且那时我爷爷在给他的学生的书信中的落款与以往不同，而用了“老僧”。我们可以看到，他真正的超脱出来了，所以他（的心理）是松弛的，所以他是安全的，所以他没有得失（计较），所以他很不容易恐惧。当然身体因素也会有影响，但其实是个相互作用的过程。比如我们接触一个慢性病病人，那么显然他的心理状态肯定糟糕，始终被病苦所困，要是想让他特别阳光这事很难。那么相应的如果这个人精神特别的萎顿、惊恐，可见他身体即便目前检查各种指标都还正常，那其身体状况走下坡路也是可以预见的。实际上我个人认为（心理与生理之间的关系）还是属于双向可调的。
刘畅：不知道大家以前有没有看过催眠（的表演节目）。我记得当时还是崔永元主持的中央一套的实话实说栏目，是很早的一期，专题就是讲催眠的，当时是现场有催眠师给现场配合的观众催眠。让我印象很深刻的是，当时舞台上摆着两把椅子，催眠师对被试者说“你就像块木板一样硬”，然后找助手把被试者担在两把椅子中间，结果被试就是直挺挺的担在上面。这位被试是一位男性，催眠师又在现场邀请了另一位男性观众站在被试的身上，而被试却一点反应都没有，于是催眠师要求这位协助的观众，在上面跳几下，而被试始终像木板一样没有任何反应。当催眠表演结束，催眠师把被试唤醒后，询问被试在催眠中对周遭发生事情的感受，被试反应毫无感觉。这是我第一次直观看到的催眠，当时是挺震撼的。
但是曾经也有人说到过催眠其实也有一定的危险性，因为这一过程是将潜意识充分暴露，就如同将土壤充分翻犁，此时如果催眠师处理不当，可能会种下一颗不良的种子或未将土壤中原有的不良物质充分清除，而再将土壤合拢掩埋后，就不确定这样的土壤以及种子会结出怎样的果。
江南：我还是不太明白暗示和催眠有什么区别？
刘畅：应该说催眠是暗示的一种较为深层的技术。
江南：那么像传销，这种洗脑，是算催眠还是暗示呢？
刘畅：按我个人理解，（传销）其实既不是催眠也不是暗示。
程路涵：我还是不太理解催眠是个怎样的过程，以及它的原理，所以无处谈起是不是愿意接受。
先生：其实催眠还是一种很有用的（心理治疗）手段，提供了解决问题的可能性，关键在于如何去应用。当意识和潜意识之间的整合出现问题，彼此的冲突、纠结太多了，那么不妨用（催眠疗法）来做一个整合。打个比方，把心理比喻成房屋，房屋如果只是灰尘较多，打扫打扫即可，但如果出现了比较大的问题，就需要重新装修了，（而这个装修手段就如同我们所说的催眠）。再者就是我认为催眠（这种心理治疗方法）问题应该不是很大，可以接受，在这个过程当中，首先要有一个基本的心态——是否愿意成长，这是很重要的。
周六在保定讲课的时候，家长们都在问，孩子要考试了很焦虑，于是家长也就跟着焦虑，那么这种焦虑如何消除？我说焦虑没办法消除，我们得学会和焦虑做朋友。其实焦虑有个很大的好处就是强化我们的存在感，当你感到很焦虑的时候，你会发现你跟自己在一起了，你可以很清晰的感觉到自己的存在，这也是一个很好的自我整合的机会。
那么在催眠的过程中，很好的是真正能够沟通你的潜意识，可见（在治疗中）催眠师的重要性。
那么对于之前程路涵讲到的关于“人格”的解释，大家还需要廓清一下，这个“人格”讲的（其实）是“性格”，不是我们平时讲的“品格”。包括我们讲到的16PF人格测试中其实讲到的是“character”，也就是人格特质。有些时候容易把心理学上的术语和我们日常约定俗成的一些讲法所混淆。那么在我一开始做亲子教育的时候就一直强调要注重人格的培养，很多德育老师都非常赞同，我就向他们解释我们所说的并非完全是同一件事，其中有明确的界限。那么（对于人）首先是人格特质的培养，而在这方面很容易被我们架空，容易泛道德化，这样（教育出来的）孩子问题反而会特别多。
这篇文章很有意思在它描写的都是一些日常的现象，那么我也和大家说过，就是当信息来了，你能不能（很快地）解读出来，其实是跟你事前先的准备密切相关。那么也就是说对自己的整合非常重要。
那么对于“从心到物，从物到心”在我来是一个成长的过程。在身体的成长过程中，14岁时晶体智商达到高峰，后期都是流体智商在增长，那么显然身体的发育为心理的发育提供了物质基础，这是无疑的，但认知的这个过程肯定是由心到物的。当初学习马列的时候讨论：精神第一性还是物质第一性？当时觉得这个不用讨论，一定是物质第一性啊。但慢慢发现这事情没那么简单，并不是用一个办法能把所有的问题都解决。那么如果想用一种简单的方法解决所有复杂的问题，这本身就是一种妄念。这个妄念最根本的是对真实现象的不承认，或者是想取巧，这是个不容回避的事实。
刘畅：对于刚才江南提出的关于传销的问题，我在想他们是不是通过一种类似于认知行为疗法的手段，来使被洗脑者重新整合对（传销）这件事情的认识。这个过程并不同于暗示。
我举个大学时期老师所讲的关于她的亲身经历，她是一位思政老师，以前也读心理学专业，当她还在大学读书时，她与同学感到刚接触到心理学很有意思，于是打算做一个小小的游戏，就是他们每个人都对另一个（不知情的）同学说同一句话“你最近气色不太好”。开始的时候这位同学并不以为然，并不相信，但当他们坚持这样说了一周后，这位同学开始特别注意自己的身体状况，而且确实开始觉得身体有些不适；当这些语句反复重复一个月后，这个同学开始出现严重脱发；到三个月左右的时间，这个同学就休学了。那么后来我的这位老师和她（参与这件事情）的同学都对那位休学的同学感到非常愧疚，很后悔这件事情对她造成了这样伤害性的后果。
所以我在想是不是传销（的洗脑）就类似于这个过程。
江南：想到以前气功比较流行的时候，做带功报告，一发功全场的人就逐渐的都起来了。
先生：（传销洗脑）这个里面其实就比较复杂了，我们看传销的时候他有几个动作是一定要做的：第一，他要切断你和外界的联系，不能看书、看报，也不能看电视、听收音机，要封闭（管理），然后不断的用信息去强化。在这里面还有一种群体的相互作用造成这个结果。那么要从催眠来讲，一般是一对一的，没有一个催眠师能那么强，天安门上一站，人们就全部都被催眠了，这个好像做不到。在我看来，传销（的洗脑）更多的是扭曲你的认知，他就让你认为（他所说的）是可能（实现）的，就是（这种）中大奖（的概率）是一定可能（发生在你身上）的。其实我们可以看到，抓到这些传销（团伙）后，破解他们传销的一个很重要的方法就是让这些传销者的上级说出自己到底挣了多少钱，告诉下面的传销者。因为在发展传销下线时他们通常是通过极端夸大自己的获益为手段，来不断扭曲新加入者的认知。所以我们可以看到这些新加入者被要求一定要住集体宿舍，在这种情况下就有一个群体的相互作用。
再一个讲暗示，我想讲几个非常独特的暗示（的例子）。这几个暗示其实是反暗示。一个（例子）是在2006年10月，我女儿高考结束后，我们几个中学同学一起去看望另一个曾出车祸受伤瘫痪的同学，因为大家年龄相近，所以子女的年龄也相仿，其中被看望的同学就问起来孩子高考升学的情况，我当时说起女儿考到北大是有些得意，于是我就去问一同前往的同学，他们的孩子（考得）如何，结果他们都是很简短的回答。之后当我们几个从那里离开后，在路上，有个同学开始说“考到北大其实也不能怎么样”之类的话，另一个就说“那的学生哪儿都不要，太牛了，特别容易栽跟头……”，我马上就明白了，他们孩子的（学习）成绩都不好，而我（在当时说那番话时）可能没注意到。那当他们的这种不平衡的情绪状态出来的时候，其实是在暗示我没有注意到他们的情绪感受，我可能（当时表现得）太得意了，哪壶不开提哪壶。
另一个例子是同几个优秀的文化课老师一同出去讲座，家长会更关注于传说中带出状元的我，但家长希望得到的是（成功的）“招”，而咨询师是不能够支“招”的，所以有些家长的问题不是一两句话能够解决的，我也不便回答。在晚餐的时候，一位平时对我非常尊敬的老师突然说“梁老师曾经说过，心理咨询师也是有很多问题的”，当时马上就明白这背后是羡慕、嫉妒、恨。而且他的记忆会出现移形，他会把自己（讲座）超时的问题或（讲座中）犯的一些错误错位安插到我的身上。那么他这种无意识的表达很清楚地反映出了他的情绪状态，我马上就理解了，我需要低调。
其实我个人比较注重实践，因为第一，咨询师的重要技能并不是在说；第二，人有意识注意的时间也就能维持18分钟，所以我也在给自己暗示——控制好时间，不要超时。控制好时间其实可以使你的讲演给对方留下更清晰的印象。其实我也曾和王迪讨论过这个事情，就是当你讲的太兴奋了，你就忘了听众了，那么这个就要命了。
所以当我知道（事情机理）的时候，我清醒；我清醒的时候，我能读出他人的暗示。那么此时就是理性的，就是清醒的。另外一点就是我可以包容，因为我理解。
刘畅：因为在暗示中暗示者处于主动，而被暗示者处于被动，那么像您谈到的这种情况，是您已经意识到这种暗示的存在了，您其实是在主动的接受被暗示的过程。
先生：对，就是你对信息的解读能力提高了，你有一个新的信息通道打开了，所以这就是心胸要开（阔）。包括在临床上，要真正的以对方为重，深深的理解很重要。理解不等于同意。那么问题回来就是怎样把自己做好。我们始终在一个层面上看问题就会发现有些问题解决不了，那是因为你的层次不够，我们看最简单的交通路口堵塞，车多没办法，总流量就是这么多，但实现道路的立体交叉后，这个问题就变到了立体的层面去，就可以解决了。那么我在这里并不是唱高调，而是想给大家提供一个思路，那么在这个新的思路上能有自己更多的探索，更多的收获。真正的科学是承认自己的能力是有限的，只有巫术是强调自己是无所不能的。
刘畅：关于生命发展的动力问题，想听听大家是怎样看的。因为之前咱们一起学习和讨论过（《谈生命与向上创造》中）生命是在不断向上创造的，那么究竟是什么（力量）在不断推动着向上，有的人一辈子就是浑浑噩噩地过，并不是每个人都能真正做到向上奋进，所以想跟大家讨论一下这背后究竟是什么（力量在）向前推动？我个人思考了一下，是不是“勇气”也是一个很重要的因素，因为现实中难免有一些不能回避的压力或恐惧，那么当面对这些时只有拥有足够的勇气我们才能够去冲破、去跨越。不知道大家怎样看？
高傲：我的动力一般情况下就是自己感觉很不舒服，我就要去找，就要去看书或者询问别人到底是怎么回事，就是要把自己的内在感受调整到一个比较平衡的状态。（这种动力又）或者是对未知事物的一种渴望，然后推动我去学习。
郭芳：我认为每个人是不是都会有不同的动力源泉，有着不同的使命感，也个体的生活环境和社会环境有一定的关系。我记得以前每年看《感动中国》节目的时候，当中的每个人都会有非常强烈的使命感，而且会朝着这种使命感去奋斗。在第一期的时候，其中的白芳礼老人救助了很多贫困学生。还有另一位人物，是他的妻子因饮酒后患重症胰腺炎过世，他就开始四处奔波、奔走相告，要求（酒厂）在包装上标明类似“饮酒有损健康”的标示语。所以我觉得不同的人可能有不同的动力源泉，而且在每个人的成长过程中，（这种动力会）随着你的经历或成长的不同而发生一定的变化，而并不只是一种绝对唯一的动力。
何沂：我的动力源泉我分为两类，一类是在我和环境比较和谐的时候，我觉得我动力的源泉更多是乐趣和好奇心，求知欲（很强），（感觉）很有趣，很想（探讨事物）到底是怎么回事，这是比较舒服的让我进步的（过程）；还有一类，是我与环境不太和谐，发现自己有点跟不上了，或者觉得很多东西我掌握不了，有些被催逼着的感觉，当时的感觉会很糟糕，但是这个时候就需要勇气，咬牙把这段路程走过，然后觉得掌握了之后也能有进步。
李丹：我记得看到一句话是说，宇宙本身就又一种很伟大的力量，能够让世间的所有事物不断向美好的方向去发展，而让一切变得更加美好。在很安静的时候，我自己心里面就常常有这样的感觉，感觉人的本性就有一种不断的让自己变得内心和谐、与环境和谐的力量(存)在。这是自然而然的。
程路涵：（《朝话》）这本书里就讲过“生命就是始终如此无目的的向上创造”，所以我觉得这就是我们的原始动力，大家都是追求向上的、创造的。
高傲：刚才（郭芳）说到不同的阶段有不同的动力我觉得（我比较赞同），因为我在大二大三之前的苦恼主要是向外逐求，就是（要让）别人觉得我好，只要别人与我表面上的关系是好的我就开心，后来就慢慢出现一些问题，那么我就开始往里面找（原因），就发现自己压抑了很多东西，那个时候就是要把这些压抑已久的发泄出来，把自己的负面情绪梳理一下，而且想表达自己曾经压抑的一些想法。但是后来又发现自己其实还是在逐求别人的认可，发现自己不会照顾自己，自己没有真正跟自己在一起，在那个阶段就是自己要学会一点点体贴到自己。我相信到更高一个阶段就是自己真正的自立了，是一种人格的自立，是心的全然解放。所以是不同的阶段有不同的需求，就会产生不同的动力。
程路涵：（对于）高傲所说的内容我的感觉就是开始是在寻求和别人和睦相处，而没有做到就反观自己，发现自己跟自己都不能和睦相处，所以现阶段我的动力就是我要和自己好好相处。
高傲：还有一个就是要了解自己，我觉得这也是我的动力。就是完整地、全息地、立体地了解自己。还有就是我想让自己思维的构架立体起来，能够从不同的方向去看（待事物）。这些都是一个愿望在支撑着我。
程路涵：我今天在下楼的时候想到的是其实我们有的时候就是在朝着一个不太明晰的目标（在前进），也就是向上创造的目标，其实开始并不清楚目的地在哪里。看《活法》那本书让我有个很深刻的体会，就是当我们把每一步都走对了那么就一定能到达（那个终点），那个终点也许你并没有去想过。所以我就觉得即使开始我们可能并没有看清终点的全貌，但我们走对每一步，就必定能到达那里。
杨卫：我是一直对美好有种憧憬，特别喜欢那种美好的东西，感觉那种美好会让人特别舒服，然后就会用那个美好的方向、美好的愿望支撑着自己往下走下去，也不知道到底能走到哪，但是有这个美好的愿望支撑着，就能让自己变得更加积极向上，更加阳光。
王旭浈：我觉得一切的生命都是趋乐避苦的，即便是像草履虫这样的（生物）也是趋乐避苦的。而对于人来说，他的复杂就在于对苦乐的认知不一样。有的人活得浑浑噩噩，其实他也是在这种浑浑噩噩中趋乐避苦的，他也是这样觉得舒服他就这么做。
先生：你（王旭浈）说的这个，正好就是我今天中午看的一个案例，现在公安部在发动“清网运动”运动，这是因为积案太多，需要清理。那么就查办到了延庆那里的一起案件，抓到嫌疑人的时候他身上有七千块钱，再没有旁的东西了。嫌疑人是一个农民，因为一起命案被抓获，案件是他和他的小舅子犯的，事情是有一天他回家，他的太太说自己被某某某弓虽奸了，那么他就和他舅子去找那个人算账，一时冲动把那个人给弄死了，然后他们（带着他的太太）就跑了，跑了大概有11年了，很坚强。但是最后他的太太不干了，不想跑了，就离他而去了。那么从这件事情上看是因他太太而起的，结果他太太也不玩这个游戏了。他通过他的能力还是很能挣钱的，然后就是花钱，每天三顿酒把自己麻痹，以避免这种恐惧出来。而且在他所有曾经打过工的地方，大家对他的评价都是——这个人真软弱，无论大家怎么欺负他，他都不还手。因为他自己就说，一旦我跟别人冲突起来警察就会来处理，一处理我就完蛋了。所以当他被抓到后，他就说今天晚上（可以）睡得很香了。（因为）他relax，真正的放松了。还有类似的案件，这个嫌疑犯专门在矿上（打工），工作的很好很卖力，而他每干半年他就跑，就是怕别人熟悉他、知道他（的过去），怕露马脚，所以就不停的换（工作、换地点）。累累若丧家之犬。后来他是跑到陕南的时候被抓归案的，那时他才知道他的同案犯已经服完刑、减刑已经出狱了。
那么在这个过程当中，我们其实可以看到我们对恐惧的恐惧太大了。比如提到做手术我们就发愁，吓得血压升高、心跳加快，但真的上手术台了这些恐惧就都没有了。有一位法国心理学家讲得非常有意思，他说“焦虑，某种意义上是对一种特定的危险的有意识的等待”。那么这个就会形成一种交替的暗示，也就是之前和大家讲过的，焦虑会生成次生焦虑，比如在超速（驾驶）的时候，驾驶员就已经不怕出交通事故，而怕的是被警察逮住，那么这显然是一种舍本逐末的思想方法，但在那一瞬间确实他的真实想法。这显然就是在压力的情况下，我们认知也（很容易就）扭曲了，当认知扭曲了，我们整个认知焦灼的焦点就偏移了，偏离了真正对个体造成危险的事物。
我还是希望大家成长，在成长的过程中可能会有烦恼，甚至会有痛苦，但是我们无法拒绝成长。生活就是先苦后甜的。如果我们对痛苦、对煎熬有所畏惧了，那么我们要想清楚，你的畏惧能解决什么？这个问题恐怕是我们要解决的。那么这样一来，在我们前进的路上不管是荆棘还是（其他的阻碍），当你走下去的时候你心里是有底的。
我们在读书会上，不管是一般的参加者，还是担任了拟题、主讲的角色，我们都要郑重。
（正文完）
读书会花絮
先生：今后考虑要进一步明确主讲人的任务，需要把文章的成文背景以及文中涉及的专有名词、基本理论概念等，在讨论思考题之前先向大家作出阐释说明，以助于更好的理解文章。同时也是督促主讲人更加全面深入的解读文章。在讨论文章的时候，大家可以就这些涉及文章基本信息的内容向主讲人提问。因为我个人感觉扛得住问，学问会成长的很快，而且一定记得牢。相信大家不论在小学、中学、大学上课的时候都有这样的经验，课堂上最紧张的就是听到老师说：“下面我要提问了”，这就不敢走神了，老师在前面长篇大论或书写板书的时候往往我们会比较松懈。因此我们想由这种形式来使得大家互相提问、互相商榷，特别是就一些问题的立场上、视角上，再有就是一些基本的定义上，有些我们一定要认真，因为很多情况下我们只是知道大概，很朦胧的知道（一些），但是一细抠却说不清楚了，这样一来就会产生很多歧义或者误解，那么积累起来就会对整个事情的理解或把握偏差较大。我们不是要求每个人（对各种知识）都面面会，但是我们要用心，用心之后面更宽广。
先生：不知道大家想过没有，所有的单位都缺一个人，缺什么人？再牛的单位它也缺一个人。
黄芊：明白人么？就拿我们单位来说，有时候领导似乎都不是很清楚自己的方向是怎样的，基本上是政府（上级卫生部门）是拿着鞭子赶着我们走。就像我们今天刚刚做完年底的绩效考核检查，前一段时间（的迎检工作）就搞得人仰马翻的，搞得大家都为了这个检查而活着，所以感觉整个单位并没有一个（明确的）前进方向。我们的领导有句话就说“政府的枪指到哪儿，我们就跟到哪儿”，但这样太（被动了），就没有自己的灵魂了。
先生：还缺哪种人？你能不能成为那个人？真的就是所有的单位都缺一个人——能够给这个单位带来声望带来盈利的那个人，它一定会要你，你信不信？
先生：因为我跟我的一个朋友交流的时候我也说过，我个人看，像这种（健康管理的）事情首先从高端做起，因为这不是一刀切的事情，先进的工业产品也好，先进的服务产品也好，我们可以看到首先一定是从高端开始推的。最初我们说的到汽车是很奢侈的，然后慢慢才开始一点点（普及），电视也是这样一条路径，那么服务产品其实也是一定要从高端往下走，因为一开始作为新型的产品、新型的服务它的市场需求往往还没有被正确的认知和定位，所以它的需求也很少，不可能一下全面铺开（举例：健康管理），他就说一大堆生化指标能解决什么问题，西医最好的办法就是你是亚健康，玩去吧，那么他给你的医嘱是可以跟任何人嘱咐的——低盐、低糖、多运动；早睡、早起、身体好，然后就没有别的方法措施，这并没有解决问题。其实随着社会的发展和技术的进步，老龄化的问题越来越严重，那么你怎么提供这种老龄化的服务产品，而且要系统化的解决。
先生：我记得跟大家讲过，有一段时间我的母亲在吃王迪（开）的药，王迪虽然嘱咐了：（服用）四逆辈的药（期间），如果早晨醒来突然栽倒不用打120。但是（当我的母亲出现了这种情况）她（自己）打电话给北大校医院，对方闻听离休干部在家中栽倒了，于是开着救护车就将她送到了北医三院，然后是全套的化验。我印象最深的就是当我赶到医院的时候，（我的母亲）她就躺在平车上被来回推，神经内科、外科、内科……（转运平车）就像个抽屉一样的被推来推去，结果推了一圈谁也没办法，然后（她）被要求留观。那天不凑巧的是王迪外出至大兴，当时没有手机，就用的IC卡电话想办法寻呼联系他，他告诉我说（我母亲可以）回家，不用着急。他向我说明情况后我可以理解，但医院不敢采取措施，北大方面也不表态，于是只得继续留观。至晚间九点，我对我的母亲说“还是回家吧，不然留在这除了吊盐水就是吊葡萄糖，（也没有其他的治疗措施）”。可是个人决定回家一定要在医院的文书上签字，说明是患者及家属拒绝留观，这个时候我就问（主治医生）“你们现在（对我母亲病情的）诊断是什么？”（医生）指着一项指标说，“正常值是3.5-6，她这个指标在3.51，还是低，刚过下线，还是低。”后来我（带着我的母亲）开车到王迪家楼下，我母亲当时身上没有力气，又加之以前股骨头曾有骨折，腿脚不太灵便，所以就（没有下车）坐在车上副驾驶的位置，那么王迪就坐在驾驶座的位置给她把脉，之后王迪说“挺好，脉通了，回去好好睡觉。”（这事）就完了。这件事情就很经典，（说明西医）解决不了功能上的调整带来的症候，而总是想用指标解决问题。
还有一次是我的弟弟，他有一次去探望冯友兰先生的女儿。如果单说冯友兰先生的女儿这一称呼可能并不是很有名气，提到她的作品是很有名的，（她的笔名是）宗璞先生，大家可以在网上搜索到（她的作品）《红豆》，写得很好，充满了女性作家的细腻。（那次会面）宗璞先生一听是梁老的家人，勉强支撑身体坐起来，然后同我弟弟说，各项指标都正常。然后（我的弟弟）说，是啊，就活个指标，然后人躺在床上。她说，对，西医用各种手段把指标调正常了，但是就是起不来床了，只能躺着。所以这也是个很经典的例子所反映出的问题。原来我和王迪也交流过，王迪当时觉得对中医很悲观，而我刚好对中医不悲观，正因为（目前）问题不断的滋生，可能反而否极泰来，走到走投无路的时候就开始想办法了。为什么有的时候癌症病人的治疗效果好，我觉得是因为没有杂念了，各种妄念全消，决定也都变得坚定了，比如说戒烟戒酒，到那时候就真的戒了；不让吃高脂肪的食物，就真的不吃了。但是事情不管怎样，整体来说大家还是要郑重。
先生：在博客上有同学重新去看了读书会的博文，而且写了一些感受，我觉得很好，因为我也重新看了，自己也很受教育，而且很惊讶自己曾说过那么精彩的话，更佩服的是那些同学。说到这觉得（做事）还是要认真，对我来说印象很深的是那时候在企业，特别是IT业高潮的时候，也很注意研究关于经济管理的内容，特别是当时比较牛的几家企业，比如联想、方正。当时有一篇介绍方正管理的文章，其中一个段落我反复读了很多遍，它强调了一个很重要的概念——如果能将一件事情写清楚，那么就一定能讲得清楚；而单纯能把事情讲清楚，未必能写清楚。所以在公司中，强调写（的重要性），强调动笔组成书面的语言，因为大家可以感觉到书面语言是比较严谨的，当咱们聊天的时候可以东扯葫芦西扯瓢、天上一句地上一句，但写文章不能如此，不然像是喝醉酒的录音整理出来的（文章）。那么在大家认真去写的这个过程，能够不断地养成推进自己的思维的条理化和严谨，而不是说一句就完了，那么这些内容要想形诸文字显然就需要严谨，所以这种形诸文字的形式显然对我们自己就是一种推动。当我们写文章的时候，下笔就需要负一种文责，不知道大家想过没有，即便你写一个日记给自己看的，你写得不对的时候心里是别扭的，不管给不给别人看，就算是撕了，你自己心里也觉得怎么写成这样？可见自欺是很难的一件事。这样一动笔就会迫使我们的思维更沉，更有力量，更容易（把内容）条理化、组织化，更细致，更缜密。有句话“少要沉稳，老要狂”，这也是根据不同年龄段人格特质发展的趋向，做一个调适的建议。
对规律的信任，难就难在你看不到任何征候。这个时候其实是考验自己的定力和自己的信心。
从心理学上来说，传递信息的内容远不如传递信息的方式重要，而我们常常忽视了方式而一味强调内容的重要性，你可以看国外一些媒体传递信息的方式很柔软，身段很灵巧，而国内的媒体传递信息则是楞干，社论必须看，每天晚上七点钟啥也看不了，就是新闻联播。所以后来看李承鹏在他的博客上就说，这个（新闻联播）是最大的一档娱乐节目。播的人也不当真，看的人也不当真，只有拍的人比较当真。这就是因为这种强制的形式本身就会引起人的反感。同时因为（在这些编排过程中）手法非常拙劣，比如播放反映企业（发展）的短片，（画面）都是领导在打电话；再比如拍摄大家在学习中央文件，（画面中的）座位（排列）一定是一个半圆形，因为是摆拍，要保证把每个人都拍进去，这就变成了一种秀。所以有人就说，咱们这新闻联播的导演出去都能拍电视剧，一点问题都没有，机位、灯光设计得都很到位。所以这就是人工的痕迹太重。
真的文化是从民间生长起来的，而现在那些刻意的、人为操作出来的东西就一定是人造的。就如同种了一棵总需要人为浇水才能生长的树，一旦失去人工就会死去，那么本质上是这棵树根本没种活。
如果作家是被财政养起来的，他一定没有创造力。在一次缅怀巴金的会议上专门就讲到，巴金一生至辞世，一直没领过工资，一直靠稿费生活。在国外也不可想象作家有工资可领，同时有版税能拿。