《谈用人》整理稿
拟题/导读主持：高傲 督导：王旭浈
说明：括号是根据语境加入进去的语言，黑体加粗是个人认为重要的话
《前言》
先生：最近我大概看了《舌尖上的中国》的第一集和第三集，肯定是能够开阔一下视野，比如说像做酱，有很多的办法，差别很大。再一个，又提振了民族自豪感。
那天我看了一个人的讲话，这个讲话比较有意思，可能原来也没太从这个角度去看，他强调，中国的吃，或者叫烹饪，怎么那么强？这个其实也是很有意思的。林语堂说“西方文化是性文化，中国文化是食文化。食色性也。”他认为这是本质的问题。但是比较牛的人，像西方研究文化的人，亚克斯贝尔，说林语堂犯错误了，一个是他去了欧洲，正好那时候佛洛伊德的理论兴起了；再一个就是西方人当众拥抱、接吻，给他留下了很深刻的印象，所以他就有这么一个说法。但是西方文化的精神内核还不是这个东西，更多的可能还是自由、对个体的尊重啊，这些才是核心所在。
有一个叫王笛的人，现在加入了美国籍，原来是四川人，现在在美国一个大学当教授。他写了一本书，在中国出版，研究工作做的很细致，研究的是茶馆，特别是成都的茶馆。他的解读很有意思，引发了很多人的其他的研究和关注。他从社会学的角度，从社会功能的角度去看这个茶馆，就有一个发现，其实好像没有真正的所谓自由自在的这种茶馆，茶馆基本都会被帮会控制。四川一个最有意思的事情就是吃讲茶。你们俩打架了，吃讲茶就是请一个中间人给你们俩说和。这个讲茶就反映出，在政府不管又不愿意去诉诸司法的这种情况下，帮会来抹平或调解开这个事情。
其实在中国社会，特别是从古代社会来看，中国很少有公众空间。茶馆这个空间也不是老百姓的，其实是被当地的帮会组织在管。其实我们也大概知道，在中国，要开一个餐饮的企业，三教九流都得应付，因为打开门做生意，不能让他们在这儿打起来，在这方面得有一些资源，得有能力稳住这个场子。像茶馆这样一个场所，他的解读就是有这么一个社会功能。他的推论就非常有意思了，中国人这么好吃，就是因为中国人没有足够的公共空间。所以大家只能把这个力比多投射在吃上。那会儿皇帝在的时候，也不喜欢老百姓三个一群、五个一伙儿在那说些什么，这看着总是不大安全。而且我们可以看到，茶馆里头都贴着，“莫谈国事”，茶馆一直是禁止言论自由的地方。中国就是一直没有足够的公共空间，总得给自己的心理能量或者叫力比多找一个出口，所以大家就去很研究这个吃，很认真去鼓捣这个吃。当然可以吃的好一点，但是整体啥都不干就在鼓捣这个吃，这个民族好像不太有出息。
像战国诸子百家那时候，多中心就是无中心，无中心就不专制，不专制诸子百家的思想才能够互相交流、碰击、论辩。然而后来包括蒋介石也是“一个主义，一个领袖，一个国家。”都是一个，没有第二个。
可见，作为一个往现代化成长的一个国家，这个国家的国民整天都在那琢磨吃，这事好像有点不太有出息。
他还讲了一个趋向，就是随着整个社会化节奏的加快，大家做饭的时间就越来越少，吃就越来越简单了。复杂的吃就越来越不能被现代的生活所接受。我曾经问过一些所谓的“白骨精”们，他们的厨房装修完了基本就是用来烧开水。所以可见这个吃已经被边缘化了。
先生：在餐馆你可以看，大家嗓门都很大。我祖父去日本，印象最深的就是，坐地铁，讲话大声的一定是中国人。
李莹：我去过很多次香港，它是受西方影响很大的，很多人受过西方教育，但为什么香港人说话比普通的内地人声音还大？
先生：这个可以理解。很多大陆学生去台湾，说当地的电视台节目没法看，因为它极度的关注细节，什么婆婆跟媳妇打仗弄一段，小姑子跟大嫂打架也弄一段。生活碎片化。作为人，当然我们不能整天去喊口号过日子，但是完全碎片化也不行。你可以听香港人的交流，无非就是很眼前的东西，股市啦，亏啦，赚啦，炒楼啦，都是非常琐碎的东西，没有一个宏观的交流，但是像西方的咖啡馆，我们可以谈艺术，不必非要谈“祖国建设跨骏马”，但可以谈一谈你看过什么小说，我看过什么小说，你看过什么话剧，我看过什么话剧。而我们基本不谈这个，生活的情趣看不到。你去过香港就知道，香港的那个楼给你的压抑感是很厉害的。
有一个社会学家曾经讲过，人是环境的动物，还是受环境的影响，一个是物质环境，一个是心理环境。即使是香港的所谓言论自由，港英当局当政的时候，你也是不可以非议女皇的。大家可能就是形成了一个所谓的自律。他们有些东西是不愿意让你谈的，像什么鸦片战争啊，这种话题是不受欢迎的，你可以感受到的。
先生：看了这个《舌尖上的中国》，一开始也很容易被带着走，但是看到王笛提这个茶馆的时候，也让我把思路扩展开了，原来中国这个民族这么好吃，也是一种被压抑的表现。因为他没有社会空间，没有公众空间。中国人的精神的自由度不够的时候，就在物质上去给自己一个出口，使自己的精力有一个投注的对象。鼓捣炒菜锅里的这点事，就形成了这么一个食文化。
先生：改革初期的时候，能够容易达成共识，因为改革其实就是尽快解决物质匮乏。那个时候，能够上下同心，上层也意识到物质的极大匮乏对他的统治有极大的问题，下层也不希望这么穷哈哈的去过。上下同心，其利断金，这个改革就很迅速。原来的改革是增量改革，把蛋糕做大，现在的继续改革是重新分蛋糕，那么原来拿惯了多的那个人，他就得损失一点，就不太愿意改变这种分配的方式。
党中央一直在提，增加中低收入，改变贫富过于悬殊。但是其实我们要明白目前这个社会，显然是一个精英的社会，民意没有上升的通道，精英有更多的话语权和决策权。在调整利益分配的这个决策中，虽然有了网络这种低门槛的发声平台了，但是真正落到实处很难。觉得不合理的人都想改，占了便宜的人都不想动，占了便宜的往往在社会高层。
先生：不知大家注意了没有，现在马上到毕业的时候，校长给毕业生致词的时候往往情真意切，要求毕业生去hold住底线，后来有人问，入学的时候怎么没人讲这事？或者学校本身在守正方面做了哪些？
高傲：什么叫守正？
先生：就是走正道，不要被社会污染，不要向不正之风妥协。朱镕基曾经给国家会计学院题词“不做假账”，可见，总理对这事门儿清。不是说他提的不好，关键是得打造这个氛围，不是都去喊口号说“不做假账”。
王笛提出来，茶馆这种雅公共空间里头，有很大的力量，很容易成帮会或者行业工会的商讨议事的地方。《茶馆》这个话剧里头，朝廷一直派人盯着茶馆，一直没有放弃对茶馆的监督，也就是说它其实不是一个真正自由的公共空间，还是被统治者高度关注，高度把控的。
因为能源问题有一阵儿比较突出，还有人专门到茶馆里去买开水的，自己不烧，去买。南方有很多地方的人去买开水，我看到过。大家看不到这种事情。
很多的东西我们不深入进去，其实是想不到的。曾经我在河南工作的时候，跟当地的人比较熟的时候，他们就讲说，在安阳那边，从经济的考量，液化气是夏季才供，这样家里不至于过热。液化气比烧煤、烧柴要贵，所以在当地很明显的，液化气的销售是波动的。夏季会形成液化气销售的高峰，冬季因为生煤炉了，大家就没有必要再弄个液化气做饭。有那的市场波动的特点。现在开始麦收了，新麦子一下来，馒头降价。在那有直接的感受，我们这没感觉。新麦子得赶紧处理，仓储是有成本的，他希望有更低的储藏成本。在当地这个馒头降价的措施好象能推动，不然商家也不会去做这个事。这是很细微的那种对社会的感觉。像这个问题，如果不关注，也就过去了。
唐瑶：我去四川那边出差，路过汶川，那边房子盖得特别好，没人住，国家发的补助特别多，他们拿去放高利贷，做生意去了。
先生：就是大家给他们捐完款，他们放债去了。我们会面临两个现实，一个是电视里的现实，一个是真实的现实。你可以听电视里面讲，很高尚啊、很激动啊，你再看现实，立刻就不是这么一回事了。
我们老说这种社会体制可以集中力量办大事，但是你想想，这事大了一定就糙，一糙了肯定就乱。电视上报起来肯定特别漂亮，让灾民多少多少天后就住上新房了。
黄芊：咱们那个国家捐款很奇怪，其实是民间捐的，比如说捐给汶川了，但政府就会觉得这笔钱就是我的。他们用不完就造。但如果有一个机制，比如说这笔钱是给哪个机构，它需要用多少，就从这拿多少，剩下的钱可以留给下一次的灾民，这样就好很多。
先生：这个就是指向性清楚。比如说是救助羌族的，救助妇女儿童的，专款专用。
如果用食品去形容中国的这种救灾，我觉得是东北菜——乱炖，什么肠子、肚子往里一扔，齐活。至于效果啊，灾民被实际救助的状态啊，基本就没人管了。
李林溪：先生，我想知道您怎么看现在流行的“高富帅”和“白富美”？
先生：今天早上听说现在又改了，不是“白富美”了，叫“甜素纯”，很甜，很素，很美。从现象上看的话，是这么一个过程，人们想把比较庞杂的社会现象，给提炼出来，很简要的把它说清楚。比如说“高富帅”，可以跳脱出很多的局限性，因为原来的婚恋理念已经被淘汰了，我认为总体应该是在提高的，原来就是好像一定要嫁什么长官、干部之类的，现在最起码把职业特点已经给过滤了。强调外观特点，至少超越行业了，也算一个进步。因为像我们那个年代的时候，还有一个社会身份的问题，比如说“你是国营的吗？”“你是集体企业的吗？”
这么去喊，我认为也是大家的一个心理需求，还是向往一个什么样的东西。我看过一两期的《非诚勿扰》，很有意思的是，有时候高富帅也不行，彻底被PASS了。这里头很多的社会焦虑我们也可以看出来。很多女生把那灯关掉了，就说你长得太帅了，让我没有安全感。
高傲：这是真实的吗？我同学学这方面的，有人给编台词，为了引起社会的舆论。
先生：这个你要理解，所有这种拍摄，尤其在中国，肯定要有脚本。有一个玩笑说，春晚的导演怎么来的，是春晚做“导掌”上来的，引导大家鼓掌的那个人。我看过一个电视节目，有一定的调解、疏导功能的这种节目，请了很多心理专家和一些学者。后来你可以发觉，真正受欢迎的肯定不是搞心理的，是演艺界的人，在电视圈里混的。后来我就观察他怎么受欢迎，我发现，这个人的肢体语言是最丰富的。他要去劝说，立刻就站过去，而心理学家都不动，学者就更不动。所以视觉效果是不清晰的。而且他可以做动作，很形象地去模拟，这肯定是学表演出身的。心理学家做不到这个。电视其实还是通过视觉去影响你。但心理在视觉上是很弱的。你怎么能把一个心理活动用镜头去说清楚，这事其实很难，难就难在，你得高度地去关注，比如说他眨没眨眼，皱没皱眉头。而这种情况下，导演就必须得给你大量的特写镜头。但是一般导演不会给你特写镜头，他一定要给人一个全场的感觉，因为他拉了很多观众当背景。在影视圈里头，被认为比较高尚的是拍电影，拍电视是比较下里巴人的。因为电视里很少用特写镜头。因为电视剧的叙事更多是通过时间上的优势来实现的，今天说不明白可以等明天，所以它不必用那么直接的视觉去解决，它可以通过叙事性来解决问题，电影不行，它必须得在2小时之内把故事讲完。所以可以理解，现在电影追求3D，追求特技，追求画面的宏丽、奇炫，其实就是想打电视的短处，整一点在电视屏幕上整不出来的东西。
现在想投资电影的热钱特别多，热钱是什么意思？就是捞一把就跑，不是持续的准备投资电影。但是比较关键的问题是，这跟待会儿高傲要讲的那个用人的问题也有关系，那就是用谁当导演、制片？这个时候，那个投资的人是理智的还是直觉的？
黄芊：对于比较长的文章，念起来占很长时间，可以不念。把握起来比较困难的文章，可以两个人联合起来主讲。读书会的模式可以灵活一点。一篇文章也可以分几次来讲。
谈用人思考题
主讲：高傲 督导：王旭浈
1、 文中说：“认识人必须要靠亲切的直觉才行，不能专靠推论”，你认为何为“亲切的直觉”？它从何而来？
高傲：我上网查了直觉（的定义）。
直觉：直观感觉;没有经过分析推理的观点。它是基于人类的职业，阅历，知识和本能存在的一种思维形式。直觉突现于人类的大脑右半球逻辑思维方式它能对于突然出现在面前的事物、新现象、新问题及其关系的一种迅速识别、敏锐而深入洞察，直接的本质理解和综合的整体判断。简言之，直觉就是一种人类的本能知觉之一。直觉具有以下六个方面的特征：1、直接性，
快速性，3、跳跃性，4、个体性，5、坚信感，6、或然性.
所以这个（定义里的）直觉是一种直接的感受。它有一定的个体性，根据自己的成长环境和一些天赋作用来的。（但是文中用的是）亲切的直觉，（这种）亲切的直觉我认为像是一种共情。就是能够进入对方的世界，能够感受到对方的感受，（能够知道）对方是怎么样看待世界理解世界的。还有我认为，每个人（亲切的直觉）有不同的地方，像有些人对有的人比较能够感同身受是因为他们有相似之处，（不需要语言），一接触就知道对方是怎么样的是怎么想的，但是对于性格相反的人，这种亲切的直觉就会没有。还有，成长环境（对于亲切的直觉的影响）也很重要，我记得以前看过一个美剧——lie to me，里面就有一个女的在觉察人的面部表情和肢体语言上特别有天分，里面就提过一句：她的爸爸在她小的时候经常打她，所以她在那种环境下长大，她对人细微的感觉的觉察是非常敏锐的，所以我认为（亲切的直觉）跟天赋、成长环境以及人与人之间的相似之处（是相关的）。
程路涵：我想谈一谈被用。对于这篇文章我蛮有感觉的。在医院里，我觉得我是一个不是谁都可以用的人。有些人用我就会很顺手，有些人用我就会(感到)很郁闷。我的导师用我时就会说：“哎呀，有你在，好省心。”主治（用我时）就会说：“你怎么总是那么多事儿，让我那么无语呢。”后来我就去想，文章里面说：“头一次总难安排的得当，必须试而后用。”我认为在你去跟一个人沟通的时候，靠亲切的直觉去共情是很重要的。（但是）你有用她的地方，你就需要试而后用，一次安排不得当就要再安排。（但是有这种情况）你靠亲切的直觉去共情，却找不到用他的地方，然后你就去推论，认为他可以被放在哪些地方，应该会具备哪些能力，如果你这样去贴标签抑或（用自己主观的)去推论这个人的话，那往往结果就会（不好）。（我想说的是，如果你需要用人，去找可用的人的时候）亲切的直觉是跟你用人的目的和需求是有关系的，（靠亲切的直觉你能不能知道）被用人能不能给你你想要的东西，被用的人具不具备能力去完成你想完成的，我认为这也是一种亲切的直觉，他可能跟你是不同性格的人，跟你的成长环境和你的经历不一样。
高傲：我思考这道题时想到了孙膑和庞涓。孙膑是兵家之圣，但是在于认识庞涓这件事情上是看走眼了，但是孙膑在于打仗这件事情上是很能够把握的。我认为孙膑在对于打仗这件事情上是有他的很好的直觉在的，他知道怎么去把握。庞涓与他是一个老师出来的，其实如果没有孙膑的话，在当时庞涓就是最棒的，有了孙膑，在用兵的这种能力上这种智慧上就会相对的低，（把握的就没有孙膑好）所以我认为亲切的直觉是有高下之分的，是有深度的。还有一点就是，我当时想到了刘备和诸葛亮。书上后面谈了做事，诸葛亮它在做事儿上对于事情的这种直觉、掌控力以及能力是很强的，但是（在于识人上就不如刘备），刘备在于识人上告诉诸葛亮马谡不能用，但是诸葛亮还是用了，结果失街亭了，所以我认为亲切的直觉每个人都有，但是有的面向是不一样的，还有一个就是（每个人亲切的直觉的深浅）是不一样的。亲切的直觉是基于智慧、后天的经历和阅历，这些东西成就了一个人的亲切的直觉的深度以及把握的细致（的程度）。我不知道大家有没有这种感觉，有些时候单凭直觉来说，当你遇见一个人的时候，你就能感觉到一些东西，但是却说不清楚，它很模糊，可是亲切的直觉就能够把握的精准。
李丹：我认为直觉和人与人之间的熟悉度以及平时的主观意识强度有很大的关系，如果你与对方很熟悉，很能够了解对方的性格，当就只有两个人相处不用说话的时候，是最能够体察到对方的内心活动状态以及需求，在这一刻，直觉会很准。我想用我在火车上聊天举个例子，我们平时在火车上遇到陌生人的时候就可以聊的很high，可以无拘无束，什么都可以说，但是有一天再与此人相遇的时候就会觉得内心很拘束，很尴尬。当第一次遇到此人的时候可以放的很开，没有那么多的自我保护意识，能够把自己的思想放开，但第二次遇到此人时心里就有一种莫名的放不下，自然而然的就觉得有一种距离感，所以我认为一个人对于他人的直觉与自我的内心状态以及与他人的内心状态是有相互关系的。当两个人都很静的时候直觉是最准的，当你很静对方很动的时候直觉也是很准的，但两个人都很动的时候，直觉就会比较难以去把握。
全贞雪：见一个人第一面会有初步的印象，以我自己的体验来说对于一个人了解的准不准确，第一个初步的印象是比较准确的。第二个是长久的一起共事的有接触的人对对方了解的比较准，长久的接触状态就谈不上是直觉了，那是一种了解，了解多了，对于对方的性格就有一定的认识，所以在别人误会他的时候，你因为了解他，你就会对他有一个主观的意识对于他大概是一个什么样的人有一个把握。初次见面的人，这个把握准我认为是因为你不带偏见的去见，没有任何的观点，确实（直觉）大部分是生活阅历这些方面（的作用），还有一个就是直觉首先给你一个强烈的感觉是因为他有一个强烈的特点，他在第一次见面时很多动作里面有一个就引起你的注意了，而这个注意可能就是一瞬间的，捕捉到就是捕捉到了，那这种状态下就是个直觉，这种直觉因为你与对方有接触，开始有利益瓜葛或者开始共事等各种方面，你对对方有一个需求的话，你愿意把他往好处想，因为你有这种思维惯性在——你希望他是什么样子的，所以你就开始按理智去推想的时候，就会出现偏差。因为你希望他这样，所以就把他往靠近这样的那种禀性里去归——他就是这一类人。(这样就)不是全面的看了，而第一面的直觉在你没有诉求的情况下会把整个信息混合在一起，这种状态下的准确性深刻性就都会比较深，而后面的（很多了解接触）很多是跟着自己的思维去转换的。
曹凤娇：我认为认识人是一个过程。从第一面到你与他相处很久，在与他接触的每一次，他做的一些事情说的一些话都会有一个直觉，不是对他进行推论 ，这样的直觉是不加思维，不是对人进行判断，当你自己知道是好是坏，像是原生感觉次生感觉，这样就不会去按自己的道德标准去评论批评对方。
李丹：我认为亲切的直觉还与你对于人性的了解、对于生命本身的需求以及认识有很大的关系。像上一次我在食堂吃饭，就过来一位老男人坐在我旁边，他突然就问我：“唉。你知道毕业生的书怎么卖吗？”然后我一下子就懵了：他是想卖书给毕业生呢？还是想买书呢？我看他那个样子，大概就知道他的意思。后面他就跟我扯了很多他想学中医的事情，像是他说：“你看我买了方剂，基础理论，儿科妇科以及针灸，你看我还需要买那些书啊？”后来他又说：“你看北京中医药大学，吉林中医药大学还有湖南襄阳中医药大学，你看我选哪一所好啊？”他就问我类似这种问题问了很多。然后我就问了一句：“您真的喜欢中医吗，我觉得您对中医真的不是那么感兴趣”我对于他的这种推论就来源于我对他的各种表达方式以及他的言语的把握。这就是你对于别人的一言一行的背后动机是什么的一种把握。
曹凤娇：但我很喜欢一个东西的时候，我也会很着急的，我也会想尽快的去掌握它，这可以去理解的。
李丹：因为他当时说话的那种语速以及他与我聊的一些内容确实不能让我信服。我问他：“您真的对中医感兴趣吗？”他说：“确实不怎么感兴趣。”
郭芳：我认为刚才曹凤娇说的与我理解的有点像，我认为直觉类似于原生感觉，它是基于以往的知识以及智慧经验的一种本能的第一反应。理智是要顾及周围环境以及他人的感受你经过一个权衡比较以后产生的一种次生的感觉。我质疑过原生感觉，很多时候我们听到的话是“三思而后行”“冲动是魔鬼”似乎这些说的是你第一反应出来的东西不见得是正确的，但是现在我想想直觉强调的不是像冲动情绪这种片面的东西，它应该指的是我们平静状态下的一种判断力。第二，我曾经认为第一直觉会有一定的认知局限性，来不及我们很多的分析和思考，但是，现在我认为即使你经过了深思熟虑，也是在你旧有的认知上的一种整合，它与直觉是具有相同的认知局限性，并不能有很大的提高。理智，我认为是自我与环境之间的一种平衡和博弈，因为我们不仅要考虑自己，还要考虑周围的东西，在某种程度上会因为这种调整而压抑了自己的感受，时间长了，这种压抑还是要爆发出来的。就像有些人会有周期性的情绪爆发，可能他当时觉得我不能做事老由着自己的性子，我应该按照什么什么一年样怎么子吗样去做，但是他的真实感受并不能接受这种理智的执行，所以这种矛盾总会显现出来。我认为理智与直觉并不矛盾，直觉是告诉我们内心的一些真实的想法，理智更注重的是去实现这种想法的可行性。我们需要重点关注一下表达和沟通的方式以及怎么样才能取得一个更好的效果，我认为能够尊重自己的直觉以及善用我们的理智思维是可以获得激情与理智并存的生活。
先生：我问一个问题。直觉是什么层面的？是意识的？还是潜意识的？（众人答潜意识）理智是意识还是潜意识的？（众人答意识）所以在这我们可以考虑——精神活动类型的不同。之前大家讲的都有各自的侧重，只是我们一定要想清楚，从大的角度上看，就是（直觉）是潜意识的感觉，而潜意识的感觉有些时候也是我们意识的很多东西凝聚。我看过一个BBC的片子，讲一个消防队的队长在一瞬间他感觉这个建筑物要塌，他就马上让他的队员赶紧往外撤，可是当时的情况其实是火势突然小下去了，那些队员看到的是理智的判断——火小了，上！而队长的直觉判断要出事儿——赶紧撤。于是就把他的队员叫出来，结果“哐当”一下就塌下去了。那个解说词我还记得很清楚，解说员就强调：在这个过程当中，队长的记忆是浑然一体的记忆，包括嗅觉、触感（气压的变化，火的温度）全身整体的感官的对当时局势信息的接受。从来理智看，火小了，应该上。一般来说理智是有一个确定的明显的判据，然后让我们做一个决定。（在中医）,望闻问切，看!（是首先的）不是先摸摸脑袋，先去量量体温，而是先去看，直接就觉得不对劲，直接给你信号了，而不是先去做n多的化验，依靠数据来决定，所以在这里面，是有这样的一个过程，这是第一。第二，我们用人的话一般的情况下是什么？是针对事情的需求做一个人事的安排，那就是人与任务之间是有对称。你让李逵同志去绣花，让林黛玉同志去打仗，这事儿就会比较难，但是，我们现在在做什么？就是强调其实林黛玉同志是能够被训练出来的，李逵最起码能够把十字绣整明白，但是其实我们忘了不去训练的林黛玉十字绣已经超过了李逵同志了。就是因人适宜，不是仅仅就长短而论，而是知道对方是什么样子的，用其所长而已，但是如果我们过度的强调我们能够改造什么东西的能力强的时候，事情就会变的非常的诡异，就好像一切都是可以改造的。显然就是天赋也好、特长也好或者说特性也好就被抹杀掉了。认为李逵实际上可以成为一个十字绣高手，我们这样去弄，我相信刀架在脖子上，李逵也是可以绣出来了，但是显然，第一他很痛苦，第二他的境界也就只能到那儿了。刀一撤走，他就不想干了。在这里更重要的我认为从直觉和理智的角度来看，有一个整和分的概念。理智是容易分，一项一项指标来看，但是要是直觉，尤其是中医，一定是浑然一体的，一定不能分开，分开的话直觉就没有了。理智是可以分的，但是理智去分的话，大家仔细去想，这里面一个大的问题就出现了，就是理智实际上要收集，要分辨，要比较，要计算，甚至于倒过来说要算计。这是个体的信念系统就开始工作，就进入意识层面，意识层面就开始算，一开始算，在这种信息的汲取处理，显然个人的色彩就投入进去了，包括你的喜好、你的偏好、你的厌恶，这样一来，显然这个信息基于已经（偏了）。我们去看各种各样的化验报告，会出现完全相反的信息，会让人彻底的没招儿了，你会觉得哪个数据都是对的，都是可信的，但是数据反映出来的结论会让人无话可说，彻底无语。
程路涵：但是有时候原生感觉也会带来情绪。
先生：不是，它不是不带来情绪。原生感觉我个人认为不带欲望。比如说看到弱者我们想救助，这是我们的情绪，但你不能带欲望。英雄救美是为了和女孩套词儿，那这就是杂念了。你有私欲在这里面，显然你的感觉就不干净了。杂的东西进来了就是你有算计有盘算，整个后面你做的一切都是为了你的一个目的去做。我就说到这里。
2、 书上说：“理智是事情来了，往复推想，将这事情放在某一类型中而有所判别，其犹疑性最大”，为何理智的犹疑性反而最大，直觉却常能认定不疑？
高傲：第二题在咱们刚才的讨论中已经解答了。
3、 在认识人的过程中，你认为是直觉重要还是理智重要？如何安排二者以助看清别人的长短？
高傲：对于第二问——如何安排二者以助看清别人的长短？——有没有人想说的？
程路涵：我认为不需要安排，因为遇到一个人首先出来的还是直觉，这是控制不了的。我最近遇到的人特别多，我需要快速的和一个人打开屏障去沟通，我的直觉就会使我之前就已经把（与对方相处的）模式就走好了，这时我已经分不清楚是直觉还是理智（在作用了），但是我的感觉第一就是我能不能与对方去沟通？是不是需要沟通成本超级高，如果是沟通成本很高的人我就会这个事情结束了关系就结束了，以后能不用就不用这个关系，但是如果你遇到一个人感觉很亲切，首先我的肩膀就不是绷紧的了，我特别容易肩膀疼，我一紧张就疼，我肩膀肩胛不疼就（是表示我）比较松弛，说明对方可以舒适的走进我的内心，我可能也（可以）走进对方的内心，事后我就会去思考我能不能勾起对方善的一面，不是把对方固执偏执的一面勾出来，然后一起把事情做好，所以我遇到一个人首先是这两面。往往是我肩膀不疼的、我可以与对方多聊的、事情又办好的都是学识到了一定程度的人，是与对方容易沟通的，是可以互相进入对方的内心，又是可以把双方的积极面向勾出来，使双方觉得生活有闪光点，这种人是可以接触的。往往是首先使我感到脖子痛的人我是不想再见面了，只有非他不可时我才会去见面。我认为首先还是直觉是先出来的。你讨厌对方看一眼讨厌就讨厌，虽然事后会去想是不是可以理解对方？可以与对方共情？但是其实第一眼就决定了，讨厌就是讨厌，但是后面是可以改进的。
高傲：我出题的意思是：理智往往会导致一些偏差，或者是说加入自己的一些东西会看不到事实的本身，那这个时候怎么去弥补这个缺陷？我认为直觉不可能完全没有弊端，所以二者之间如何互补？问题是这个意思。
程路涵：我认为不要下判断，对一个人你可以去思考他，但是不要下一个定论——他就是这样子的。而是，其实还有很长时间可以慢慢的去看。你内心可能会排斥下一次与对方的接触，下一次接触时你虽然有情绪，但是可以尽可能的突破自己的情绪继续去看，也许你会看到不一样的东西，你的看法就会变。但是，如果你定死了，你不断的告诉自己这个人太讨厌了，我一看到他就讨厌，你就永远停在第一次的理智或者说是直觉上。我认为就是不要过早下定论。
黄芊：大家都看过心术了吧？里面的一些东西确实可以反映社会现实。里面最后出现的医闹，当时霍思邈看到他第一眼就说这个人可能会惹事儿，包括刘晨曦他们也对他有类似的想法，他们为了学生的信仰接了病人，但是他们强调说这个人的手术必须好好做。其实我个人在临床上与病人打交道多了，进来一个人会不会是闹事儿的？会不会对我有人身威胁？其实就是在那一个直觉，而且是相当准确的。包括在与人打交道的过程中，我个人认为我们没办法去说一个人到底是一个好人还是一个坏人，你的直觉告诉你这个人你很讨厌，只能说你们两个很不匹配，有很多时候不匹配的人工作又需要这个人，这个时候就需要理智来介入。咱们的前提是用人，不是要与谁去做好朋友抑或说这样去与人交心，所以说用人是人与事件匹配，而不是他与我匹配但与事情不匹配就是合适的，所以在这种情况下直觉先出现了——我与他不匹配，然后理性去判断它与事情匹不匹配？再在两者之间去做权衡。
刘畅：突然想到以前刘宝瑞说过的单口相声（见附），讲的是一个县官刚到当地需要请三个家丁，要一个急性子，一个慢性子和一个爱贪小便宜的，急性子的我记不得了，慢性子的去伺候家里的少爷，认为慢性子对孩子比较有耐心，爱贪小便宜的做管家，认为家财管的比较严。慢性子之所以被找到是因为师爷去茶馆里面去喝茶听戏的时候，有人告诉慢性子：“你家着火了。”然后慢性子的那个人说：“哦，烧到哪间房了？”然后那人说：“你还问烧到哪间房了，赶紧回家吧！”慢性子说：“我现在回家它不也是着呢吗，等听完这场戏吧。”（就被请到了县官家里），开始是真的很有耐心，但是少爷掉到井里了，掉到井里之后也是不慌不忙的去处理这件事情就造成这个少爷死掉了，县官就很生气，于是把这个慢性子抓了起来。后来让爱贪小便宜的管家去买棺材，管家去买棺材的时候不但讨价还价，买回来后还把一个小棺材藏在一个大的棺材里面，回来后和姥爷说你看我买的多划算，还买一送一（众人笑）。在不同的情况下事情是有变化是会有发展的，但是这个人不一定在这个事情的每一个阶段都适用。谈到用人这一方面，如果单从理智上去判断会有片面，就是一点对一点的，但是有很多的实际情况是我们无法去掌握的，所以用直觉帮助我们去辅助这种判断会对这个事情整体上有一个把握。
李丹：我认为直觉和理性就是阴和阳，二者是相互制约相互促进的一个过程，不能去分轻重，只能说直觉就像我们的先天，给了我们很大的宝库让我们去认识我们已经拥有的潜在的能力，而理性是我们在现实生活中一点一点积累起来的现实经验，这个现实经验会帮助我们进一步往后面去走，去挖掘直觉的东西。直觉是一种内心的感受，与人相处时直觉有好有坏，好的话两个人内心的状态是相互需求的是契合的，如果不好是两个人的内心需求出现了相悖这样的状况，所以我认为直觉和理性只要好好去运用，把直觉当作一个积淀，理性当作一个向导，这样可以(帮助我们)把现实的问题处理的好一点。
李林溪：我认为既然是用人，那就是认清这个人可能就更重要，认清他在什么位置适用以便发挥长处。理智可能有偏差有错误，但这不重要，可以不断修正。你发现按照你原来的理性判断放在这个位置不是很好，那你可以修正，把他放在合适的位置上看能否发挥他的长处。不是说有了理智或者直觉就代表永远正确，可以在实践过程中不断的修正。
全贞雪：直觉和理智（不说谈用人）我认为就像中医和西医。中医用的直觉可能更多一些，但这样的结果就造成难以掌控，说不清楚，感觉到了，但说不出来。我认为直觉在潜意识里面应该也有规律，只不过我们没有把规律说清楚。在这种情况下，理智是一个一个推下来。理智的顺序理清的状态下，但是在思想里可能这个顺序是很快的过去，然后最后产生的是直觉。就像一个症状是什么样的，这个症状都在什么样的情况下出现，可能有五六个情况，但是五六个情况在没有任何偏见的状况下拿出来对于直觉是有帮助的。直觉产生的根源也是在这里，是首先具有一定的知识面，后面一二三四的顺序是需要我们的理智来推论的，没有理智那直觉就是直觉层面的。有的人是对于任何一个状态的第六感觉比较准，但是说不清楚为什么，这种状态不便于传播，而且自己也不能明确了解，要想把自己了解清楚还是需要理智的推论。
曹凤娇：对于直觉和理智，我会尊重直觉，如果不按照直觉去做这件事情，我自己会不安。反过来，（直觉上）我认为他是这样子的人，但是他做出来的事情让我按照标准来评判他，发现他是另外一个人，用理智去给他安排一个位置，结果是我内心不安，而且我还要去看着他盯着他，还不如依着自己的直觉，去依照直觉再去按理智做一些判断。
何沂：我认为直觉还是归类于潜意识，比如一个人小时候被一个光头打过，可能长大之后看见所有光头都觉得很野蛮。如果按照这个走，也是潜意识，看到这个人就会有危机感，会有不好的感受。这个时候就要用智慧用理智回推看看到底是什么原因造成的，这样就会使自己变得更完善，也更易看得懂别人。分享一个事情，上礼拜时，在医院里面，一大早，当时正好是我值班，饭还没有吃，就被一个人拉到一个病的很重的阿姨面前，（但是病人）家里面的人群情激愤。病人是血管不好，又不想下深静脉，因为是低钾，点着钾，所以血管炎很严重，而且疼打不进去液，所以家里的人很着急，尤其是家里的儿子，说话的时候是拿手指着我，做出一副要吵架的样子，还说：“你们要不治好，就把你们的主任叫来，我们一定要打他的。”反正话比较难听，当时第一直觉就是这个事情容易闹大，很危险，就会有“我是值班大夫，我走，然后我去请示领导”的想法，但是当时我还是耐下心来把自己该做的事情做到，我既然值班，他们有疑问，我就跟他们解释清楚，把自己的值分做好，耐下心来，首先不能把他们推出去认为“他们是不可沟通的，他们就是这类人，就是医打医闹”这样想是行不通的。后来我就跟他们讲了讲血管炎是怎么产生的，再扎点滴手是可能会鼓，之后脚也可能会鼓。我很坦诚的跟他们说了这个问题后，我很惊讶的是他们家里那个特别凶的人慢慢的就冷静下来了，之后点滴点的比较顺利，病情也好转了，再后来每次远远的看到我，那个大儿子就会向我点头鞠躬。我认为要以对方为重，有耐心，愿意倾听他们使他们把情绪宣泄出来，单纯的跟着自己的感觉走是不行的。直觉判断大致是一个什么方向，但是理智帮助我们很好的去做这件事情，因为不管是理智和直觉都是为了把事情做好。
高傲：我认为何沂说的不是直觉，我认为是一种敏感，因为从小受的刺激。
先生：肯定是刺激。再有就是对方的敌意你肯定能够感觉到，这是一回事儿。
高傲：这是直觉？
先生：不是，这是感受。在分别人的时候，我们来看直觉和理智的区别，有一个基本的感觉就是第一：如果谈到直觉你得与对方接触，不可能没见过就有一个直觉，但是理智是可以的，交一个申请入职的表格，当我去看时，看文字的描述，这是间接的，不可能从这里面生出直觉。第二，我们要分辨自动化反应和直觉。
高傲：什么是自动化反应？
先生：就是刚才何沂讲的光头的例子，看见光头紧张，看见和尚也紧张，这是自动化反应，这个不是直觉。自动化反应和直觉都是在潜意识里面，但是直觉是一个凝聚和一个结晶，但是怎么结晶的可能我们不知道，见到一个人你的感觉不好，而不是他要攻击我了我觉得他不好。而是比如：我要找李丹应聘，她的直觉是什么？而不是上来就把考官打一顿，很可能我向李丹表示谄媚，但是李丹的感觉照样存在，直觉照样存在。不是因为这个人你对我笑我就用你，那个人对我严肃就不用，不是这样感觉的。这里面可能会有一些东西短时间内说不清楚。但是实践上。。。比如我们写论文就得理智，不能用直觉，因为作为科学的角度一定要有赖于逻辑，而且要可以重现，不能你用五只老鼠做实验就这样，我用五只耗子做实验就出不来，这就不行，所以要有可重现性。那么，在这里面，直觉其实更多的是一种精神活动。包括我们讲过的诸葛亮和凤雏。凤雏就是面相比较苦，结果主子的感觉就是。。。（当状元长得要对得起皇帝），其实这里面个人的好恶已经在里面了，跟凤雏是否有才华已经没有关系了，这是我自己的体悟。对方有敌意，你感到警惕或恐惧是可以理解的，但是问题就是在这个时候，你能不能定下来去了解到：病人十分有攻击性时,（背后的原因）其实是什么?他感觉到自己“很脆弱”。自我感觉很强大的个体不会攻击我们,一定是个体感到很不安全，才会产生攻击性行为。不会这个人感觉“特别安全”，“好好的”，忽然踢你一脚，（这）不可能。所以在这个时候，何沂的这个互动抒解了对方的不确定感或者称为不安全感的时候，对方才能够平静。我们要理解病患（或者家属）怀有很大敌意的时候，实际上他是有很大的焦虑、担忧、恐惧、不安……在这个时候我们首先要怎么办？首先我们要共情。（你可以这样说）“从你的话语里，我能感受到：你对病患的担忧，你特别希望他被治好。”病人家属不会反对你这（句话）。这样，我们就找到一个基本的和他交流的点。这种“我们愿意一起为扭转你们家亲人健康状况来做事情”（的态度）让对方（的不安全感）得到舒缓。我们想想，对方的敌意一定来源于此（他不知道你是否愿意为他家亲人健康情况努力做事），再有就是信息的不对称，他觉得你骗了他、坑了他。然后他产生很强烈的敌意。因为我们给病患开药，他没有办法，他开不出来（他不知道这个药到底好不好，他只能被动接受）。你要化解病患（或者家属）的恐惧、焦虑，对方才能松（懈）下来。而不是我们赶紧抓住他的双手，要不然肯定打起来。我们不能进去（病房）就把病患（或/和家属）的手抓住，我们想想，这肯定（给病患及家属的感觉）是打架。我记得以前跟大家交流过：理性，不同于理智，是有人文关怀的。理智就是看到对方有攻击性，赶快闪开，离病患（或/和家属）远点，病就病死，反正不是我开的医嘱。我认为你，这其实是一个根本的东西。
4、 中国人用人重视“德才兼备”，书中说“人要试而后用”，你认为如何才能试出一个人的德行与才能？
程路涵：你能解释一下这个“德”和“才”是什么意思？
高傲：这个“德”和“才”是不一样的。我觉得一个人的“才”可能更偏重聪明才智，但是这个“德行”可能更偏重于“这个人很忠诚”或者说做事情上，他能担当，他的责任感。我说不好其中区别，但我想大家都能理解。
李丹：“德”可能更偏重其内在精神品质，“才”更是一种技能，是不是？
范金虎：她这个题的答案在公务员（职业道德）评价体系里有。（里面讲）德能勤绩廉。德呢，里面讲首先要有个思想，看你忠不忠于中国共产党、本职工作，是政治道德。刚才你说的“德”，我认为就是有没有为广大人民群众做事的品德或中医里面讲的“天之在我者德也，地之在我者气也。德流气薄而生者也。”的这个德。大概意思就是说这个“德”是广谱的、没有分别的，像太阳照耀大地的那种感觉，没有私心。“才”可能是技术性的比较多。总之，我认为“才”偏技能，“德”偏向为人付出。
高傲：有“德”的人一般不会做坏事，但有“才”的人不能保证他不做坏事。我解释不好这两个东西。
黄芊：最近和一些在外人看来比较有才华的中医生探讨中医中的仁心仁术，到底“德”和“才”之间的关系是怎样的。不说西医，我们中医就有很深的感受。对于一个中医师来讲，如果没有“德”的话，我们的医术就只能停留在“技术”的层面。中医有“望闻问切”四个（层面），“望”排在第一位。如果我们“德”不够的话，就可能只能停留在“切”的那个阶段，就是很追求细枝末节的东西。在医院工作，如果环境够恶劣的话，如果我们有一点点私心，反馈回来的可能是很糟糕的情况，也会被放大很多倍。我一直很坚定的不拿回扣，是因为我觉得我目前的修为还不不能达到我拿着回扣，还能无私的给病人用药的（层次）。我达不到这个层次，我干脆就不拿。因为我没有个人的利益在里面，当我给病人看病的时候，我只是单纯的给病人看病。内心没有私念的情况下，我能感觉到，这时候我是最无私的，会选择一种对他最好的方案。但凡有一点点私心在，比如说这个药我可以拿十块钱，但这个药（和病人的病情）还是有一点点偏差，因为有这“10块钱”的影响因素在里面，我可能给他用这个药。我们以为这只是偏差了一点点，但到最后，病人可能发生意想不到、很糟糕的一种情况。在很糟糕的环境下，如果我们有一点点杂念，这个杂念可以被无限的放大。这也就是我们古人所说的“失之毫厘谬以千里”。所以我个人认为一个人没有“德”，他只是一个“技工”，一个“匠”，到不了一个“大师”的高度。他只能重复一件工作，但他不能创造出一个很好的东西。我认为，没有“德”的人，可能做的东西很漂亮，但这个东西没有灵魂。如果我们有“德”，就能给这个东西画上最后一笔眼睛。一个人想要成为一个“大医”，一个前提就是他必须有“德”。如果他只是想要成为一个会把脉的大夫、开点药，那么这个“德”就没有那么重要了。所以我认为在不同的岗位上，有不同的需求。我们不能要求所有的岗位都是“圣人”。毕竟还是需要有拧螺丝的，他只要是一个技工就可以了。但在关键领域，确实需要有一个“圣人”的存在。这是我的意见。
程路涵：今天我在科室发生了一件事情，不具名，但是是真实的事情。这件事情让我想到了很多。我今天早上给一个病人停了心电监护。有个老师就给我说：“你停了心电监护，那你得再找一个病人给他开上心电监护。有没有适合的病人，赶紧上啊，我们的奖金可都从这里出。”虽然老师是开玩笑的语气，但我一听到这句话我还是想吐。我当时很淡定，我说：“老师，我没有需要心电监护的病人，怎么开？”他接着说：“我刚找了一个胸闷的病人，你就给我停了。”我说：“是病人想要停的，今天主任查房时，主任说：带着不舒服,停了就停了吧。”我发现，主任不在乎这些事情，他不在乎奖金。后来我又发现一个问题，主任都是 从住院医师、主治医师提拔上来的。他们可能都有这样一个过程。说句不好听的，他们都有“无德”的那段时间。因为中国特别是医院的选拔制度很奇怪。不是说“你真正的是一个大医”你就很容易上去，要看你的论文、职称考试、课题等等。人爬上去以后才变成“有德”的。今天我就很郁闷，我跟一个老师出门诊，有两个不同厂家生产出来的同一种药，一种是5ml，一种是10ml。有个病人每天要用20ml，我自己想，从护士工作量的角度、环保的角度，用10ml的这种很方便，于是我就自作主张地用了10ml的那种。老师看到之后，把缴费单又扔给我说：“开28盒5ml的那种。”我开始想问“为什么用10ml的不行”，但是我忍住了，我自己看了看生产厂家，我就明白了。因为这种事情经常发生，老师总是开药品名，而不开商品名，所以我经常搞错。我就发现总是需要开那个厂家的药，总是开进口药，总能看到药代在跑来跑去。主任不在乎“心电监护”但他还是会在乎“药”的使用。同时这个老师上午出门诊，看病一直看到下午1点半，我当时真的要疯了，1点半还没有吃到饭，下午出诊的老师都到了，下午的病人也到了，但有一个病人没挂到号，在一旁磨他，他还是会加号。我们能说这个老师没“德”吗？
黄芊：首先我觉得你说的那个主任，未必有“德”，他可能是不在意这些方面。我在社区医院，所以我对社区医院比较了解。有些院长就会很在意这个医院怎么怎么样，他会很在意可以从我们身上搜刮多少，因为他没有达到衣食无忧的状态。但有些院长，比如说她嫁了一个特别特别有钱的老公，她在这里只是为了有份工作。包括我们医院的一位同事，她嫁了一个特别有钱的老公，她上班的目的就特别简单，她说：我以后可能生病，我生病以后我们家再有钱，可能也不够，我上班就有医疗保险，退了休以后就有保障。她为了这个目的上班，所以她也根本不在乎那些。不是因为他们有“德”而是因为他们衣食无忧，所以他们不在乎这些。我觉得在衣食无忧的情况下，做到那种状态，谁都可以。比如说我家如果有1000万，这点回扣我根本看不上。拿不拿回扣我都一样对待病人。问题就是当一个人处于贫困的状态，当没有人看着你的情况下，你是不是还能坚定你的想法。有“德”的人肯定有他的信仰在。（我们要看清楚）他没有信仰，只是不在乎，这个人生死和我没有关系；还是虽然我很穷，但我有信仰，我还在坚持做在别人看来没有意义的事情。我觉得这是两种层次。
程路涵：我自己的感受是这样的。我特别认同师姐所说的话。但我认为“德”和“才”是跟人的经历有关系的。我觉得做一名医生，就是要替患者做出最好的选择，而不是他不需要“心电监护”而我偏要让他做心电监护。当我自己的生命状态好的时候，我可以砍掉自己的腿，去救别人的小手指头，我可以极端到这种程度。但当我的生命状态不好的时候，我可能选择不去病房看病人。我那个时候可能会自私，会有杂念。我现在的选择是，当我没有精力去顾及这些的时候，我会选择离开那里。我觉得这真的和经历很有关系。我精力好的时候，我可以面面俱到，我可以体会、理解对方的感受。我精力不足的时候，为了避免伤害对方，至少我可以选择远离对方。当一个人不是饮食无忧，他可能有要抚养的孩子，可能有要高考的妹妹，我们要他又兼顾着“德”，又去提高他的“才”，我觉得对这个人的要求是很苛刻的。所以当时虽然我很想把那个老师的话顶回去,但是我忍住了，我觉得他也不容易。
高傲：我觉得大家讨论的“德”都是一种给予。
黄芊：不是，“德”是自己的东西。这让我想起了王老师以前讲的两个概念，一个叫做“有德有位”，一个叫做“有德无位”。用中医的观点去解释的话，“德”可以比作“我具备的这项功能”。“位”可以看做“我具备的一些积蓄或者能量”。举一个“有德无位”的简单例子，像小孩子，他的功能很完善，脏器没有受到任何侵害，但同时因为他还小，他的能量是不够的。随着他慢慢成长，脏腑功能没有受损，慢慢达到青壮年、人生健康的顶点，这个时候就是“有德有位”。而且我认为“德”是人内心深处油然而生的一种东西。因为我一直在坚定我自己的信仰，对于程路涵“怎样在衣食有忧的情况下，做自己想做的事情，还能提高自己的才能”这个问题，我觉得是可以做到的。这个过程就像愚公移山，当我们在做一件正确的事情，在觉得山穷水尽的时候，我们马上会觉得柳暗花明。其实好多人能不能走下去，就差最后那一点点的坚持。这有点偏，打住。
杨卫：我举个例子，我买手机的时候，第一家报了一个特别低的价格，当我再回来的时候，他提价了，并且反复提点我说，也不用去别的商家了，因为别的商家和他一样，都是报个底价，然后把顾客骗过去，再提价，不如干脆在他这里买了。后来我骂了他，并在第三家店买了手机。在这一家店，店主很周到的把我想到的问题、没有想到的问题都替我一一解答了。在这个过程中，我很生气第一家那个店员的行为，我觉得这可以算是一种“无德”的行为。而这种“无德”的行为在我看来很愚蠢，只能获得蝇头小利，而不能做成大事业，也更不能成为“李嘉诚”。我认为“德行”是对于有追求的人讲的。有些人可以没有这种追求，因为他有别的需要。如果你有这种追求“德行”的需要，你就去践行它。我认为这个世界上99.9%甚至是99.99%的人“德行”都是很欠缺的，而具有“完备德行”的人最终成为了“李嘉诚”这种人。中关村第一家店即使成功卖出手机，顾客在日后肯定能感觉到“他受骗了”，就不会再来了。而卖给我机器的那家店就让我很信服他们，我就愿意成为他们的回头客。做人还是要坚定，对规律要信服。而且一定要放长远眼光。虽然“德行”这个东西不能马上兑现给我们一些东西，但在长远的未来，我们还是收获到一些东西。说的迷信一些，以后死了怎么办啊？
关于对规律的信服，我自己也没有那么坚定，也会很纠结。就刚才讨论的“亲切的直觉”，我也会怀疑在我产生的这个印象里面，有没有有失偏颇的地方。这种反思给我带来的好处就是能让我更中正一些，带来的坏处就是老是让我摇摆,不坚定，事情过去之后，才恍然大悟，才把事情想明白。
李林熙：我插一句，这三家店可能就是一家。
高傲：好像也没有人真正的回答这个问题。
全贞雪：我认为“德行”就是一种素质，一种综合素质。它可能不是一种技能，它也许是对自我内心的一种调整，也许是处事状态的恒定性。简单地说就是“君子不器”。它不是专门的从事一个行业，只要有这种恒定的素质存在，如勤俭，从事任何一个行业都是可以的。具有这种性格就不会贪便宜，就会与人为善。它可能没有一个恒定的标准。西晋把魏打败之后，司马懿篡权，有学者认为这是西晋儒家豪族把韩族（曹操属于韩族）这个草根阶层打败了。他们认为草根阶层用人不地道、唯才是用。在司马懿当权之后，他用人是以德行为主，那是“德行”的标准是“孝道”。有些人当时为了迎合这个“德行”标准，表现的特别“孝”，但同时他又特别贪财。当时“五大孝子”之一贪来的财富是可以和皇帝比肩的。所以不容易给“德行”下一个特别的标准。“综合素质”可能听来觉得很宽泛，可它却把心理层面、处世层面都包含了，有“德行”的人应该是一个“人格完备”的人。
郭芳：这件事情是否也可以这样看，这不是一件“绝对”的事情。比如说，一个刚有了小孩的母亲，在工作上兢兢业业、付出大量时间、精力，像以前的模范一样，忽略对孩子、家庭的照顾，对孩子来讲这可能是一种缺失。你在工作上的“德”可能是在家庭生活中的一种“失德”，并没有做到一个作为母亲、妻子“教育”、“赡养”职责。所以我认为“德”是相对的，要看当事人看重哪个方面，或不能绝对的说这个是“有德”还是“失德”。
先生：我认为有关“德”还有一个层级的问题。比如最基本的“职业道德”，最基本的，在购物的过程中，营业员能基本上笑脸相迎、笑脸相送、热情周到，这可以作为一种“德行”的起步。在这个过程中，如果他能够真正坚定自己的“职业道德”，可能对他其他方面“道德”的成长有积极的作用。问题是，在这个过程中，我们要避免两个极端，要么“全部”，要么“全不”。过度“范道德化”会使整个事情很难处理。大家对爱因斯坦的道德水准有何了解？
众人：“不知道。”、“不了解。”、“我只知道他智商很高。”
先生：那我就请高傲把我这段文章给大家读一下。
高傲：爱因斯坦被曝薄情，女人却都对他死心塌地。爱因斯坦的科学成就是人尽皆知的，但他的私生活却相当糟糕。据《每日邮报》2012年4月23日报道，美国传记作家沃尔特·艾萨克森在爱因斯坦的传记《他的生活与宇宙》中披露，已故科学家爱因斯坦曾爱上表妹，与原配关系破裂后，并没有尝试挽回，而是变相把妻子降格为佣人。爱因斯坦的妻子——米列娃·马里克出生在匈牙利的一个富裕家庭，并被送到瑞士苏黎世读大学，这在当时是凤毛麟角。米列娃在苏黎世报名学医，后改为数学和物理。她与爱因斯坦是同班同学，并很快相爱，形影不离。1901年，爱因斯坦在一封信中写道：如果要把“相对运动课题”做成功，只有你能帮助我，我是多么幸福和自豪！而到了1911年，凭着女人的直觉，米列娃感觉到大祸临头。果然她很快发现爱因斯斯坦和表妹艾尔莎热恋起来。爱因斯坦称为了两个孩子着想，与妻子继续在一起，坚持不离婚，并用白纸黑字写下一份无理的婚姻誓言。这份婚姻誓言把妻子米列娃降格为佣人。爱因斯坦要求妻子必须坚持这份条款但却不能从这份婚姻誓言中得到任何回报。面对如此不合理的要求，米列娃最初同意了。但是过了几个月，米列娃还是无法忍受，带着两个儿子从德国柏林的家搬到瑞士苏黎世。五年后，她申请离婚，1948年，在瑞士去世。1919年，离婚后，爱因斯坦和表妹艾尔莎结婚，但是这份婚姻也并不美满。爱因斯坦对自己的妻子也不忠诚，艾尔莎却深爱着自己的丈夫，容忍了一个有一个桃色绯闻的发生。于艾尔莎结婚后的第四年，爱因斯坦又爱上了朋友的外甥女——女秘书贝塔，一度想把她带回家，但因不被家人接受而作罢。爱因斯坦的婚姻霸王条款：A你必须保证我的被褥整洁，保证我的一日三餐，保证我的书房和卧室整洁，特别要提醒的是我的办公桌不能被别人使用。B放弃我们之间的一切关系，除非是出席社交活动，特别是不要让我在家里和你坐在一起、一起外出或旅游。C不要想和我发生亲密关系，也不允许和我发火。如果需要，必须立刻终止和我的谈话。只要我要求，必须无条件地离开我的卧室或工作间。D你有义务在孩子面前不用语言或动作蔑视我。
先生：不同以往吧。
旭浈：他的世界需要秩序。
先生：其实我并不是想要丑化这样一个人，而只是想说明：寸有所长，尺有所短。关键来看我们怎么运用（长与短）。我们要避免的是：我们容易跑偏。这里的跑偏是指“光环效应”。就是他一旦出色，他所有方面都要出色。全面的光芒四射，这个要求并不妥当。如果一个人全面发光，（这里面肯定有问题）。太阳都有黑子。一旦把一人说的很完美，我们一定要意识到：这是假的、不真。我今天贴在qq群里的东西，一个学着讨论的“集体主义”。一个是为了控制大家的集体主义，一种是真正尊重大家、尊重个体的集体主义。我曾经就说：没有个体，就没有集体。他说：如果我不是个体，我怎么奉献给集体。我给集体奉献的东西是我道德的升华。精神上我是一无所有，物质上我也是一无所有，那我在集体里能做什么？我们一直强调的是后一个集体主义，但实际上，我们精神上也被剥夺了。他讲:自从大规模集体化以后，我们就彻底无产了，精神上也无产了，物质上无产了。我们彻底归零了。但我们还要去奉献。实际上，它就希望我们成为一个容器，被注入思想，而这种思想显然不是我们自己的。我认为这是最大的突破底线，不把我们的同类是为同类，这是一种最狠毒的东西，说的白话一点，就是不把人当人看。不管你的目标多么高尚，这都是无法解释的东西，这就像要我们带回到原始状态，把活人当祭祀。这从人类（社会）发展的角度来看，就是一种退形，退回到野蛮时代。不管是拿别人的精神或身体、性命做牺牲、做祭品，这都是不可以的。为什么今天我拿来这个杂志，而不是给大家分享电子文件，就是为了能够给大家一个直觉的感觉。这份杂志是《人民日报》办的，是官媒里面比较有权威的一家媒体。它不同于右派或自由主义的媒体。
下面我请李林熙把下面这一段念念。
李林熙：国际共产主义特派员李德在中国期间，中共中央为了帮他解决个人问题，通过中央妇委找到一个叫做肖月华的女干部，肖月华为了完成组织任务，奉命与语言不通的洋顾问结婚。婚后，两个人的感情不和，生了一个孩子，很黑，像母亲不像父亲。一向对李德生活作风不满的毛说:这可不能证明日耳曼民族优越的理论了。
先生:这其实是一个调侃，但是我们可以看:肖月华是一个牺牲，为了共产主义和李德睡在一起。这其实是在挑战人类的尊严。如果是真正的马克思主义理论者他会讲人类的真正解放，（事实是）这是一种奴役，这是一种反马克思主义的行为。这是人民日报（办的这个杂志）讲的东西，实际上，这种东西在网上还有很多。我拿来就是为了让大家有个直观的感觉。一个是（看这些文章）的出处，另一方面也能证明有些问题越来越瞒不住。这个问题我们一定能够觉醒：我们去屠杀、去奴役我们的同类的时候，我们的内心会有罪恶感、歉疚感。不管我们用什么样的政治包装，这个（我们内心的感觉）没有办法解决。日本要求美国拆除修的慰安妇纪念碑，可见这个是他的眼中钉、肉中刺，让他很痛苦、难受、不安。我们可以发现所有的东西都要回归一个底线：要有人文关怀。在纪念毛泽东在延安回忆的讲话活动中，主办方搞了一个活动，让每个作家抄了170个字左右的毛发言内容。后来有篇文章专门强调:这是一场精神上的强奸。我们现在强调毛当时讲“文艺要为了工农兵”，但其本质是什么？文艺要为政治服务。文艺可以为政治服务，但是我们不能忘了文艺的本质不是为了政治服务。否则很多的文艺作品是流传不下来的。要能流传下来，必须要超越阶级，超越当时政治需求。比如我当时为了我自己攒了一部小说，它是流传不开的，只是自己过瘾而已。真的能流传下来，必须要超越一些东西、跨越一些东西，触及到人共同的价值取向：爱、理解、尊严……如果仅仅是一个因政治需求而创造的作品，等到政治被推翻，这个作品肯定也就会消失。这些东西和“谈用人”也是想通的。亲切的直觉是什么概念？除了“共情”之外，我记得我祖父讲过，要清楚对方的动机是好是坏。就是不能用恶意去推测对方。这就是我刚刚讲的，病患开始出现攻击行为了，我们也不能简单地理解，今天他就是想打我。而是要考虑到他是不是有深层次的恐怖、不安、不确定与担忧。我们考虑到这些以后，自己才能稳住心态，去化解他心中可能存在的壁垒。这里“亲切的直觉”，首先我们要认定对方没有敌意。如果没有深层次的理解关怀，我们更容易出现的就是自动化反应：他和我打架，怎么办。我就讲到这里。
5、 谈谈你的用人经验。对于你难以忍受的别人的短处，你如何应对？
高傲：现在时间也到了，第五题欢迎大家投稿。结束
附：
这段是刘宝瑞先生的《日遭三险》也称《三性人》，文本如下：
在清代，北京城附近有这么一个县，新来了一位县宫。在过去老百姓有这么一句话，叫“新官上任三把火”。一般的县官上任，总要催逼三班衙役替他抓差办案，好显示他的官威。可是这个县官奇怪，他没叫抓差办案，而是叫三班衙役给找三个人来。什么样的人呢？要一个急性子，一个慢性子，另外再找一个爱小便宜的。三天期限，找着有赏，找不着每人打四十板子。
衙门的两个班头，一个姓张，一个姓李，两个人一下堂，张头儿就跟李头儿说：
“李大哥，这位老爷可不错，也不让咱们抓差办案，就找这么仨人，好办。”
李头儿一听就急了：“你别胡涂了，这不好办，还不如叫咱们抓差办案呢！有在街上骂人的，逮着他，咱们就说他是小偷儿；半夜里走黑道儿的，咱们给捆上就说是土匪，这好办。急性子、慢性子、爱小便宜的，你上哪儿找去？你随便给抓一个来，告诉老爷说他是急性子，到堂上一回话，他是慢性子，你瞧这漏子！再说这也没法问哪，走在街上：‘先生，您是急性子吗？’那位说：‘你怎么知道我是急性子？’‘要么您是慢性子？’‘你才是慢性子哪！’‘噢，我知道您是爱小便宜的。’‘你才爱占小便宜哪！’得，打起来啦。”
“那怎么办？”
“干脆找不着。”
“那咱们就开开心，听戏去吧！”
二位班头出了衙门，就进了戏园子，找了两个座位，往那儿一坐，一看哪，正演《玉堂春》。在他们前边坐着一个人，这个听戏的有点儿特别：台上大声唱，他小声唱，并且摇头晃脑，手里还拍着板，高兴之处还要带点儿身段。
就在这工夫，从外边跑进一个小孩来，东找西找，就找着这人了，到了跟前：
“爸爸，咱们家着火啦！”
听见的人都吓了一跳。就看那人不慌不忙，摇头晃脑地念着戏韵(学京剧道白)：“唔，着火了，着火了——”大伙一瞧，心想：这人是什么毛病？小孩说：“我妈叫您赶快回去！”
“哎——是——刚着的，还是早着的呀？”
“着半天啦，您快回家去吧！”
“哼，那么——火着得大不大呢？”
“大！”小孩说，“我妈叫您赶快回去！”
“行。我知道了。回去告诉你妈，就说我正在这儿听戏哪，反正也没多大工夫，现在是《起解》，等《会审》完了，我去洗个澡，马上就准备回去了。”
在他旁边坐着个黑大个儿，没等那人把话说完，抡圆了就给了他一个大嘴巴，叭！“象话吗？！”挨了这一巴掌，他才慢悠悠地站起来：
“哎，你怎么打人？！”
“我打你还多呀？你看你刚才说的话多可气。孩子叫你回家救火去你不走，还问刚着早着，火大不大，听完戏还要洗个澡再回家。那我还不揍你？！”
“按理说你管不着，我是天生的慢性子人。”
二位头儿一听：噢，你在这儿哪！一抖锁链子，哗楞，嘎本儿！给锁上啦。
“二位，为什么锁我呀？”
“甭问了，你犯了罪啦。”
“没关系，犯了罪我吃官司，可是他凭什么打我呀？”
二位头儿一听：对呀。就埋怨那个人：
“你为什么打人？”
“方才你们二位头儿没听见？他们家着火了，他还在这儿穷磨蹭。那我还不揍他！”
“那你也不能打人家，你不会跟他说理吗？”
“没什么可说的，您不知道，我是生下来就急性子！”
二位头儿一听：噢，敢情急性子在这儿哪！一抖锁链子，哗楞，嘎本儿也给锁上啦。
二位班头把这俩人带回县衙门，押在班房，心里这份儿乐呀！张头儿说：“急性子、慢性子都有了，就差一个爱小便宜的了。今天天也晚啦，我是又渴又饿，干脆，咱们到对过茶楼叫点儿点心，喝点儿茶，有什么话明天再说。”
二位头儿出了县衙门，就奔对过儿茶楼。刚一上楼，掌柜的过来了：“二位头儿受累，您给管管吧，那边儿打起来啦。”二位头儿过去一瞧，有两个人，一个端着一屉包子，一个端着一笸箩烧饼。有个喝茶的坐在那儿低着头。那两个人这个直冲他嚷嚷：“你不吃也得给钱，我这包子馅儿哪儿去啦？！”那个说：“我这烧饼上的芝麻也全没啦！”
二位头儿过来一问，原来是这么回事：这个人来喝茶，人家卖包子的过来了，他说，我来一碟，卖包子的给搁桌上一碟。他等人家卖包子的走了，拿指甲把包子底划开了，把馅儿倒出来吃了，一碟五个包子，他吃了仨馅儿，然后把皮吹鼓了，又摆在碟子里啦。等卖包子的走过来，他说：“这都是回屉的，我不要了，拿走吧。”卖包子的拿回去往笼屉里一搁：“哟！怎么有仨没馅的？”也不好再来问他。再说，问他他也不会承认。
一会儿来了个卖烧饼的。卖包子的告诉他：“别上那儿卖去，刚才他把我包子馅儿吃了又不要啦。”这卖烧饼的外号叫二愣子：“啊？我非去不可！”走到那人跟前(学叫卖声)：“哎！吃烧饼吗？”“撂下两碟，一会儿拿钱。”“吃您的，我在这儿待会儿。”那人一看卖烧饼的不走，拿起烧饼来就掂量：
“这——烧饼多重？”
“二两。”
“够吗？”他还掂，“不够吧？”又掂了一下，芝麻掉下来了。他又换一个：“这个更不够分量了。”连搓带掂又狠摇了两下。
他掂完一个又一个，桌上的芝麻全满了。卖烧饼的冲他直运气，心说：你吃我一颗芝麻粒儿也得给钱！我看着你。桌上这芝麻，我看你怎么吃！
这家伙也真有主意，跟他一张桌上坐着一个人，他跟人家并不认识，硬跟人家说话：
“大哥，我现在要买所房子，这所房子太便宜啦。”
那位能不问吗：“一共几间哪？”
他说：“我跟您说也不明白，干脆，画个图得啦。”
说着，手指头往舌头上一蘸，往桌上一划：“您看，正房三间。”芝麻全沾起来了，再往舌头上一放，芝麻全到嘴里啦，“这是东厢房，这是西厢房。”他把桌上的芝麻吃了一个净！
卖烧饼的气大了：“这烧饼还要不要？”
“拿走吧，不要了。”
“不要啦？给钱吧！”
“我没吃啊！”
“是啊，吃一颗芝麻算一个烧饼钱！”
“你这不是讹人吗？！”
“讹人？你还得给包子钱呢！卖包子的，把那仨皮儿拿来。今儿不给钱，你就别想走！”
俩人一嚷嚷，茶座儿都围过来了，这时候二位头儿也过来了。大伙儿说：“二位头儿给了了吧。”二位头儿说：“别吵，怎么回事？”卖烧饼的说：“您二位给评评理。人家卖包子的过来，他要一碟包子，顺手挖仨包子馅儿吃了，把包子皮儿吹鼓了，摆在碟里，然后说不要了。我端着烧饼过来，他说来两碟，拿起烧饼硬说不够分量，一个一个地掂，芝麻掉了这么一桌子，他把芝麻吃完了，又告诉我不要了。我不找他要钱怎么着哇？”
二位头儿说：“你这人太不对了，怎么吃人家的包子馅儿呢？不要人家的烧饼，干吗吃人家的芝麻呢？”这人说：“这也不能怨我……嘿嘿……我这个人生来就好占小便宜儿。”二位头儿一听：“哈哈，你在这儿哪！”掏出锁链来，哗楞，嘎本儿！也给锁上啦。“哎，二位，怎么锁人哪？”“你是爱小便宜吗？”“有那么一点儿。”“那就对了。走吧！”把他也带走了。二位心里这份儿高兴就别提了。
把他带到了县衙门，仨人都找到了，知县立刻升堂。一问，这个急性子听戏的时候给人家一个大嘴巴；又问，这慢性子家里着了火，还打算听完《玉堂春》再回家；问到爱小便宜的，他就说怎么抠包子馅，怎么掂烧饼，说到往嘴里沾芝麻的时候，连县官都乐了。他说：
“你们仨人认打认罚吧？”
“老爷，我们认打怎么样？”
“认打是每人打八十板子，充军发配。”
“哎哟，那受不了！老爷，我们认罚行吗？”
“认罚好办：罚你们仨人在我这儿白当三年差。是认打认罚？”
“老爷，我们认罚。”(对观众)您想这仨人能不认罚吗？
二位班头听着心里纳闷儿：这是怎么回事啊？就算不花钱，也不用这样人哪！他们哪知道县宫的想法，知县把这仨人留下都有用处。县官让急性子给他当跟班儿的，他说派急性子点办事，马上去马上来，一点儿不会误事。那么他要个慢性子干吗呀？他让慢性子给他看孩子——这县官有俩孩子，大儿子七岁，小儿子三岁。他说慢性子脾气好，孩子怎么磨他，他也不着急。那么他让这个爱小便宜的干什么呢？知县留他在衙门里当个采买。他说这个爱小便宜的，买东西准能赚点儿——敢情这县官也爱小便宜儿！知县想得还真好，谁知道他倒霉就倒在仨人的身上啦！
到了第三天，省里头派来一个大官到这县里视察。在那个时候，县官得出城几十里地去迎接上司。知县就叫急性子：“急性子，外厢鞴马顺轿，跟我去迎接上差大人，越快越好。”急性子答应一声撒腿就跑，知县在里边换官衣，衣服还没穿好，急性子推门就进来了。县官出来上了轿，急性子上了马，头前引路，轰散闲人，一会儿的工夫就出了城了。一出城，糟啦！城外有条护城河，河上有桥，那天正赶上是集，出进城的车马挺多，桥上卡着车了，得半天才能疏散开。知县从轿子里往外一看：“哎呀，怎么卡车了？这得多半天哪，讨厌！”急性子一听，老爷在轿子里发脾气了，一声没言语，翻身下马，靴子脱下来，袜子扒了，长袍往起一掖：
“老爷，您下轿！”
“干吗呀？”
“咱们别等了，干脆我背您蹚河过去。”
“行吗？”
“老爷您来吧，没错儿！”
县官也怕误了公事，蹚就蹚吧！急性子把县官往起一背，嘴里还说句吉祥话：“请老爷高升！”唏哩哗啦下河了。越往当中走水越深，急性子还怕老爷这两只靴子沾上水：“请老爷再高升。”他使劲一颠，再往前走。“请老爷还得高升。”又用力一颠，县官骑他脖子上了。急性子倒高兴了：“老爷，您瞧这多好啊，不但靴子湿不了，而且更稳当了，这不扶着也能走啊。”走来走去到当中水最深的地方了，县官拍着急性子的脑袋说：“急性子真有用，回头迎接完上差，一点儿事不误，回衙我赏你二两银子。”“谢谢老爷！”咕咚把县官给扔河里了。县官爬起来，浑身上下都湿透了，顺着脑袋往下流水，差点儿淹死。
“急性子，你这是怎么回事？”
“我好谢赏啊。”
“嗐！谢赏你忙什么呀！”
“您不知道我是急性子吗！？”
“就是急性子，也没有这么急的呀！你等过了河再谢嘛！”
“是啊，您不会过河再赏吗！？”——嘿！
“得啦，别费话啦！你瞧这身上成水耗子啦，这还怎么迎接上差呀？赶紧回衙门换去吧！”
“老爷，我再把您背过去。”
“全湿啦，还背什么劲儿啊！干脆，咱俩一块儿蹚吧！”唏哩！哗啦，县官自己蹚回去啦！
知县回到衙门里，一进二门吓了一跳，只见慢性子一个人坐在台阶上发愣。赶紧过去问：
“慢性子，你在这儿干吗哪？”
“哎——没干吗，我在这儿想事哪。”
“你想什么事呢？怎么不哄着少爷玩啊？少爷呢？”
“少爷啊？看您问哪个啦。”
“问哪个干吗，大少爷呢？”
“大少爷呀，上学去啦。”
“二少爷呢？”
“二少爷呀，别提啦。”
“怎么啦？”
“掉井里头啦。”
“啊！掉井里你怎么不赶快去捞啊？”
“还捞什么劲儿啊！已经半天啦。”
“嗬！快捞，快捞！”
等把孩子捞上来一瞧，成大肚子蝈蝈啦！县官急得直跺脚：“真倒霉！我怎么单用这号人呢？用了个急性子，为谢赏把我扔河里头啦！用了慢性子，少爷掉井里半天啦，他还跟我闷着哩！别愣着啦，账房来人哪！拿五两银子快给二少爷买棺材去。”买棺材谁去呀？也就剩下那个爱小便宜的了。爱小便宜的过来说：“老爷，这个差使该我去了，我买东西准便宜。”“甭费话！人都死了，还讲什么便宜！快去！”
爱小便宜的拿着五两银子奔了棺材铺，一进门：“掌柜的，你们这棺材怎么卖呀？”
掌柜的走过来：“您要多大尺寸的？”
“小的。”
“小的您瞧这个，三尺六的卖三两五，这二尺九的三两。”
爱小便宜的一瞧：“掌柜的：三尺六的三两五，二尺九的怎么卖三两？卖得太贵了，应当二两九。”
“棺材铺让大不让小。”
“给二两行吗？”
“棺材铺不还价儿。”
“不还价儿，谁花钱买小的呀？小的没有大的上算。”买棺材还想着上算呢！
掌柜的说：“图上算您就买大的。”
“当然买大的。多花五钱银子，还多着好些木料哪！给你五两银子，找钱。”
掌柜的接过银子来去找钱。那年头儿找钱麻烦：掌柜的得上柜房开银柜，才能找钱。掌柜的一进柜房，爱小便宜的一看四下无人，把那个三尺六的盖打开了，拿过一个二尺九的来放在里边了——大棺材套小棺材——然后把盖儿盖上，站在一边，没事人似的等着找钱。
掌柜的把钱找回来：“我打发人给您送去吧？”“不用，不用！我自己拿吧。”他怎么不用人送呢？里边有个小的，他怕露了馅儿，自己夹起棺材走啦。
回到县衙，把棺材往地上一放：
“老爷，您看这个怎么样？才三两五，您说便宜不便宜？”
县官这份儿气呀，心说：人都死了，还在乎便宜不便宜！一瞧这口棺材就一皱眉：“唉！你真废物，买这么大个儿的棺材干吗呀！”
“老爷，您说这口个儿大呀？不要紧，这里边还有口小个儿的哪。”他把小的拿出来了！
老爷更火儿啦：“你干吗买两口棺材？”
“老爷，这不是买的，是我饶来的。”
“混账！你饶这个来那个干什么用？”
“老爷，这叫做‘闲了置，忙了用’，您别看现在没用，等大少爷死了，咱们就省得再买啦！”