《以出家的精神做乡村工作》整理稿
主讲：杨卫 督导：黄芊
杨卫：今天先生有急事先行离开，时间到了，我们就先自己进行读书会，如果先生回来，我们就接着听先生讲；如果先生不能赶回来，就请大家积极踊跃发言。
我先读一遍文章。
（读文章）
开始前，我先说明一点，第5题我改动了一下。第5题原题是“结合现实工作生活，如何将‘出家的精神’落实到生活实处？如何持续这种‘热情’，保持一颗真切、清明的心？”我改成了“如何找到自己的信仰？如何落实？如何坚持？”因为我认为出家的这种精神毕竟是 梁老先生的一种精神，我不能把这种精神强加到诸位身上，所以就问问各位有没有找到自己的信仰。现在我们开始。
首先我向大家推荐一本书——《当和尚遇到钻石》，这本书的作者在商场上实践《金刚经》的教义、运用《金刚经》的教义来做生意。我读时觉得很振奋，因为这本书用很真实的例子告诉我不偷不抢也可以挣到很多钱。
大家来看看第一题和第二题，我认为这两道题相关性，我认为说到第一题会很自然地联系到第二题，所以我把这两道题一起说，大家有没有想先发言的？
那好，我先说吧。
1、大家如何理解“出家的精神”？结合《三种人生态度》一文，此文中“出家的精神”与佛家厌离之人生态度有何区别、联系？
2、当代佛门中人如：少林寺CEO释永信、净空法师、频繁出家的大学生们、各类佛门信徒……大家如何看待其反映的各自的“出家的精神”，“出家的精神”对他们产生如何的影响？
我结合自身，最近几年，参加读书会和心理讲座，学习到了很多东西，（一些）在我看来很美好的东西，但是生活之中我却很少用到。（原因）一个是我学生的身份，一个也是我性格使然。我很依赖于别人帮我把事情做好，（同时身边）也总是出现这种人，所有我很少有实践的机会。在这个过程中，因为没有通过实践检验我学到的东西，我慢慢的就觉得自己跟别人不一样，慢慢的傲慢。最近一年，发生了一些事情，我（忽然）发现，规律是规律，道理是道理，它就在那儿，我不是它，我在这儿，离着很远。在读这篇文章的时候——《以出家的精神做乡村工作》，关于这个题目，我思考了很久，到底什么是出家的精神？后来，我就把关注点放在这个“做”字上。我认为“出家的精神”是一种“修行的精神”。这种修行不仅是要修、要学习，而且一定要去“行”，去实践真理，在实践的过程中检验自己到底有没有学对，然后不停得通过实践来调整自己的方向，使自己真得学到心里面去，真得受益，这是我对出家的精神的理解。当我认为“修行”代表“出家的精神”的时候，我想一个人是否是“佛教徒”，不能用“是否出家”来评判，我认为梁老先生的精神（仍然）是佛教徒的精神，但是做的事情却是入世的事情。
高傲：（我谈谈自己对）对“出家的精神”的理解，我认为梁老先生已经是在很高的层次上讲这个问题。我认为“出家的精神”一种是能够包容和接纳一切的的态度，它是“和（huo）”的。我认为厌离的人生态度，对尘世，对人、事物有对立和冲突的态度在。（我认为这是它们两者的区别）。
杨卫：我查了“厌离”的意思。“厌离”也分成几个阶段，分别是：厌离、有厌非离、有离非厌、有厌亦离、有非厌离，所以“厌离”也是有层次、境界之分，是有深浅之分的。我想有的人是经由很粗浅的厌离进入佛教，入佛家后通过进一步学习，通过对人生的感悟、对规律的体察，我认为慢慢得就会变成“有非厌离”。我认为“有非厌离”就已经是“无对”的状态了。
高傲：对于第一题“它们之间的联系”，我认为这个联系就像是走台阶一样，（从厌离到出家的精神）是一步一步走的。我想大部分人如果在自己的意识和精神上一步一步得去完善，都会有厌离的过程。如果真的存在无限轮回，那么我想这样一步一步地走下去，都会达到一种“出家的精神”（超脱生死，超越轮回的状态）。
何沂：我想起来释迦牟尼佛的故事。他不到20岁的时候，出宫时看到病死的人，感觉到人活在世上非常可悲，回去后就觉得生活变得没有什么味道了，没有那么美好了。他由此联想到自己可能会面对的苦，即使现在有很多福报，最后还是得面对生病、面对死亡，这个苦不可避免。这个就是初步的对人生的厌离——认为“人生是苦的”。之后，他28岁的时候，他真正的出家、修行，35岁时，真正地悟出世间的道理，这时就更高（层次）。之前的厌离是一种情感上的感受，之后以出家的精神（处事），就会有更多理性的光辉——探索到如何解决问题，有什么办法，之后去普渡众生，这个心量就更大。我认为厌离也有省悟，也有对于人生的体察，不是醉生梦死的状态。一般人活着就认为生死也就这样了，没想过挣扎，就顺应了。但是（对于有些人）厌离是第一步，之后要想办法去悟道。
全贞雪：如果只有厌离，释迦牟尼佛自己成佛就行了，不会再回来布道，去度以前最不理解自己的徒弟。文章里“出家的精神”也说了——离开了朋友，抛弃了亲属，像和尚到庙里去般到此地来。如果是厌离的状态，则是因为厌倦都市的生活状态，所以才跑到乡村去工作。但是，这里不是，不是我为了（什么），而是只有乡村才能够把中国救起来，是主动的去（乡村）。修行也是这样，必须是主动的，不是因为讨厌（目前的状态）而去。（梁老先生）最大的愿望就在这里，所以来做这个工作。一个是因为愿望去做，再有一个就是“在佛家原是为众生，悲悯众生，为众生解决生死，这种不忘众生，念着众生的心理”来做乡村工作，所以在这里做乡村工作不是为了自己，不是为了挣钱，不是为了过得好，做这个工作肯定是更累的。当时梁老先生在大学讲课（待遇）还是很好的，因为在国民党时期给老师的工资很高，在那种情况下，梁老先生的生活还是不错的，但是他不是为了自己，反而，他认为（乡村工作）能够救中国，能够救更多的人，所以这里面存着出家的慈悲心态。我认为在这里出家的精神包含这两点：一个是真诚的发愿，我要去做。另外一个就是渡众生。
曹凤娇：我认为“厌离”（哪怕是对于）愚夫愚妇都是可以有的，只是不同的人的程度不同。厌离，我认为是看到痛苦就想离开的一种状态，有人由此生出愤怒，有人生出悲悯。生出的感觉不一样，就（会有不同的态度）。如果生出的是“悲悯”的话，就会想去解救众生。如果生出的是“愤怒”就会变成反人类、反社会。我认为“出家的精神”肯定是悲悯大家，希望用自己的能力去渡他们。
李丹：“厌离”，字面意思是：讨厌，我想离开它。在《三种人生态度》一文中，梁老先生也说了“厌离”是一种人对于自己本身问题的一种反省，我为什么会讨厌？因为我看到了自己的不足，我看到了生活的痛苦，我看到自己的丑恶，所以我想去回避，所以有一种厌离之感。“出家的精神”，确实像高傲说的有一种包容（的心态），有那样的心怀去接受一切，希望每一个人都可以过得很好，悲悯每一个生命。
范金虎：这篇文章当时梁老先生是作为老师给学生讲的，梁老讲这个的目的肯定是号召大家投入乡村建设，那么“出家的精神”是什么精神呢？肯定是一个态度。第一，“出家的精神”给我感觉最本质的是什么？是放下。放下你的物质，放下你的亲情，放下所有，跨入佛门，很干净得做事情，就是很纯，没有私心。很多人去做乡村工作是带着升官发财的想法，机巧心就在里面。梁老讲这个问题肯定是希望将大家的思想统一到一个崇高的地方——奉献的精神。第二，“出家的精神”肯定是慈悲的，做乡村工作肯定不是为了个人，肯定是为了中国，那时是二十世纪四十年代，中国内忧外患，（他希望）通过乡村工作来做一个启发、拯救国人的实例。所以，我认为“出家的精神”肯定是想号召大家投入地去做（乡村工作）。先生也说，在做事情的时候，首先不要去想钱、待遇，先去做，认真的去做，做到一定程度其他的就会来，我认为这和梁老先生说的是一个意思——不想其他的，认真的去做，静下心来做。（梁老先生）用出家的精神去概括，这样概括最言简意赅，除此再无更为合适的表达方式。
杨卫：大家怎么看待现在的佛教？给我冲击最大的是释永信，大家不称呼他“住持”，称呼他“少林寺的CEO”，同时我们学校也有很多同学出家，大家怎么看待大学生出家？
李丹：我的第一感觉是反感，我认为大学生还没有达到那个阶段，我不相信在这个年龄阶段可以放下那么多的东西，“放下”是我们每个人都想去做的，但是确实真得很难达到那样一个境界，所以，我持否定态度。
全贞雪：我接触到的这类人，首先他们都很善良，都有慈悲的心，但是，感觉上跟真正的修佛还是有点远，因为他们主要在意表面的形式，大家聚在一起念念经（什么什么的）。有微信之后，经常会收到这种信息“今天是……佛日，怎么怎么做就会好”我认为佛祖那时不是这样的，如果只是求自己的好和周边人的好，我觉得这样是欠妥当的方法——只是向上的一种好心，却没有实际的行动。所以，对于周围的大学生信佛，我认为还是内心的自己不够健全、不能自信，自己的信仰不能完全成立，而只是一个向上的心，觉得好就去做。对于住持，按规矩来说，（释永信）已经犯了很多戒条了，CEO是为了经营，而不是当成是佛门弟子去修行、修心。真正的修行人，从他们身上可以看到自信、平和。可是现在的和尚，前两天乘地铁（看到一个和尚）哇！用着高级的手机，戴着耳塞，穿着斗篷，底下穿的是和尚的衣服，但是外面穿着是带着帽子的斗篷，有点像公主服似的，底下穿着那种裙子，是呢子的，下面是黑的，里面是灰色的长衫，我看着感觉好帅啊！（大家笑）
杨卫：我刚才听全贞雪师姐提到（那个微信）“今天是佛的什么圣诞，念佛号多少遍就会得多大的功德。”我会觉得（佛、菩萨）跟黑社会老大一样，你拜了我，念了我，我就会罩着你。看到这种信息，我会产生这种感觉，感觉很不靠谱。
高傲：之前和我们班一位吃素的女孩吃饭时，她告诉我佛家真正的不吃肉是从南朝梁开始的，之前是可以吃肉的，所以我觉认为，咱们现在，包括师姐说的念佛号，我们都应该去查其源流。因为我认为这种说法“我念多少佛号，我就得到加持”可能都是后世的说法，所以我觉得我们应该回到最初释迦牟尼佛、达摩祖师（那个时代），（了解他们）到底要告诉我们什么，回到源头，不被这些说法（干扰）。
许多大学生出家，不能一概而括，他们好与不好。弘一法师、虚云法师年轻的时候就是一直一心想出家。虚云法师的父亲为了打消他出家的念头给他娶了两房太太，但他一直要出家。现在的大学生出家，也不能说绝对好或绝对坏，要看各自的具体情况。我没有接触过出家的，但我接触的现在一些在私塾学习传统文化的人，其中有很多，让我感觉自我不健全，气压很低，面相很不幸（过去生活不幸福）。经典、圣人、佛陀的世界给他们勾勒了一个很美好的精神家园，他们想达到那种状态，他们之前的痛苦，像凤娇说的，（更能）产生同理心和悲悯心。那些人都特别好，找他们帮忙都特别愿意、特别热心、特别愿意给予，但他们的生命状态、气场让我感觉不好。我见过这样的人。我认为，是因为他们内心感觉不幸，所以比较向往美好的精神家园，并希望自己达成那个样子。
李丹：关于刚才“念佛号”，我有自己的看法。念佛号，对于某些人来说，是真的有正能量的反馈，因为当你去真得信一个东西，真得去执行的时候，心会安定下来，带来很美好的东西，在这种心态下，会产生一种感激之情，这种情感会产生“想对别人好”的念头。不要认为这个人在念佛号，就感觉这很傻逼，根本不能解决问题。我认为，这对他的内心世界还是有很大的帮助。
全贞雪：我认为是一个暂时的帮助，的确会平和。他们给我的感觉是“我信这个，我希望我身边的人、全世界的人都是善良的，也像我信佛这么善良”，所以他们对于旁边的人要求很高。如果周围的人不如他们的想法甚至背离他们的想法，会对他们产生很大的打击，（他们）很脆弱。信仰，需要很深的根基，而不是因为这个东西好，所以我选择信，这样不能达到真正的信仰。我身边学佛的人真的很脆弱，甚至让看的人感到心疼。
曹凤娇：之前有时候，我也会念佛号，参加放生活动、聚会活动，听讲座。我觉得这就是一种良好情绪的体验。我觉得高兴、舒服、踏实。但感觉对自我成长的帮助没有特别显著的效果，不如我在读书会得到的提高多。感觉就像玩游戏一样，感觉好玩，高兴。我对学佛的痛苦比较能理解，因为不明白，所以需要钻研、思维，但这种痛苦是一个过程。有可能学错，但学对的人也不会说一点都不痛苦。
李丹：那有没有可能说，把念佛号，由外在的一个依靠慢慢地内化成内心的一个东西。
全贞雪：嗯，这也需要高一点的人指点……
曹凤娇：有人说，他脑海里总是有这个声音（念佛号的声音），但不影响他做其他的事情。
何沂：两年前，一个阿姨推荐我去一个寺院的一个佛学班。因为这个地方不是很有名，又在闹市区，自己想，在这么闹的地方怎么会有很好的佛堂呢？但去了之后，第一节课，对我触动就很大，发的书都不要钱，而且书都做得很精美。老师能备课到凌晨两点钟，像王老师一样，特别呕心沥血，特别认真。有的佛家弟子自己做早晚课，还有一部分会利用自己的业余时间做佛学班，默默得把大家聚集在一起，很认真的备课，我很感动，在这个浮躁的社会还有一群人，不为钱、不为利，不宣扬自己，而去做自己应该做的事情，给我很大力量。
出家、信佛可能和年龄的关系不是很大，更多的可能是和悟性、对这方面的敏感度有关。我看弘一法师的传记，里面讲，他在十六七岁的时候，有一个很有名气的人要到他们学校演讲，他不感兴趣，就和另一个喜欢佛教的朋友去湖上泛舟。他好像就是天生对这方面的生活比较向往。（另一方面我认为）和自身成长过程有关系。在大学生阶段有信佛的想法，（像是打开）一扇窗户，可以让我们看到更多的世界，多了解一些，还是挺好的。昨天看《少年派的奇幻漂流》里面讲，派小时候信印度教，信天主，还信阿拉，但他的心不冲突，并且这给他打开了一扇奇妙之门，看世界的时候更有色彩。我没有办法评价这些人到底好不好，但我觉得（大家）都是在寻找的路上。
刘畅：我觉得不管出家还是学佛都只是一件事情，事情本身没有好与坏，但大家出于什么目的去做这件事情呢？有人可能是真得看破、放下一切，去出家；但有的人我们并不能排除他是为了逃避现实，躲进这样一个环境不受世事纷扰；另外一些人可能是为了寻求一个团体，就像大学里的一些社团，大家聚在一起，有一个宗旨，做大家都想做的事情，并不是把它作为一种信仰，只是求这样一个环境。形式上的出家和精神上的出家是两个境界，并不是形式上出家，精神就能达到那样的境界。就像梁老先生说的，哪怕你是在人世间、世俗间，一样可以用出家的精神做世俗的事情，而不是只有入了佛门，才叫做出家，才能做那些事情。大学生出家，因人而异，不能评价是好、是坏，到底有什么意义，但是每个人的意义都是不同的，每个人的修行也是不同的。
全贞雪：学佛可能也是一种时尚，就像现在的国学热一样。
杨卫：大学生出家，不能都是一棒子打死，也是有深浅之分。
李林溪：在对外翻译“方丈”这个词的时候考虑如何翻译，当时“CEO”热，也为了一个比较好的创意，才把“方丈”翻译成“CEO”。他（翻译者）不明白“方丈”的意思就是“管这一片的人”，就采用了“CEO”这个称谓。但现在少林寺好像也变成了股份制，上市了。很多寺庙的事务不比一个公司少多少，他们要做许多杂七杂八的事情，并且要受到政府的干扰。联系到一些佛教徒聚众聚会这些事情，我们之前的政治老师说，这是（法律）不允许的，必须去宗教场所，才能进行类似的活动。在家聚众做这些活动，按理，警察是可以拘捕他们的。我想，这一点可能是大学生出家的一个因素。还有一点，关于寺庙的地址，我记得王老师之前和我们讲过，寺庙选址有两种，一种是繁华地段，比如金山寺，在长江上，一眼能够看到；还有一种是藏在很幽静的地方，一般人很少去，很少受到打扰。还有一句诗：天下名山僧占多。好地方，基本上都被他们挑走了。谈到出家，就像刘畅师姐讲的，有些人纯粹是对这个厌离，而选择这条路，也有一定被动的意思。不是有向佛之心，学习之心，而是对A不满，所以选择B，如果有更好选择，他可能就去了别的地方。现在佛教的仪式像皈依这种，似乎也做得有些随意，仪式感不强，也是感觉缺乏一种郑重感。
杨卫：我认为，我们接触的当代佛教受到两方面的干扰，一个是政府，一个是媒体。我对释永信挺感兴趣的，我在网上搜他的信息的时候，关于他本人的直接采访很少，但有很多花边新闻，比如他和某个女星有染，在某个国家有几十栋房子，有一妻一女。但很少看到少林寺的回应。同时总有两个阵营，一个力挺他，一个力扁他。因为看不到“真相”，就感觉很烦，后来找到一篇文章，是直接采访释永信的，看完之后，触动很大！文章里面讲到少林寺上市这件事，实情是，香港中旅集团（简称港中旅）与登封市签署了《合作框架协议书》，挂牌成立港中旅（登封）嵩山少林文化旅游有限公司，注册资本1亿，打包经营嵩山的所有景点。嵩山景区出资4900万，占49%的股份，港中旅出资5100万，占51%的股份。因为少林寺在嵩山上，少林寺就被动的打包。少林寺都没有想过（上市），就被政府、媒体上市了。而经过少林寺多次干预，领导（只在）口头上说不包括。释永信认为少林寺绝对不能上市，这将断送少林寺1500年的传承，少林寺将会不复存在。有人讲少林寺门票收了很多钱，但实际上，是政府在负责收门票钱，甚至，这条路本来是少林寺进山路，但现在他们自己用这条路都受到了限制，这条路已经归政府管了，到底卖出多少门票，其中有多少免费门票，少林寺都不清楚，少林寺只是被动接受一定的份额。这篇采访是2011年的，2005年至2011年，当地政府还欠了少林寺4000多万的门票收入。而划分给少林寺的门票收入，少林寺有明确的使用。70%用于寺院建设，20%用于僧人的生活，10%用来做慈善。少林寺现有的建筑，80%到90%都是改革开放后复建的。除了上世纪80年代，中央政府和省政府累计给予590万元用于文物修复，其他上亿元的修复资金都是少林寺自筹的。但我的印象总是政府给予他们很多支持……采访讲到，少林寺里的僧人还是过着普通的僧人生活。凌晨4点起床，凌晨5点做早课，而一到8点，景区开门，少林寺就变成旅游景区，和尚们要给游客让地儿，到清静的地方，该干嘛干嘛。而大殿里面有人拍照，有人讲解。下午6点山门关闭，少林寺又从景点变成了少林寺，僧人继续自己的事情，晚上9点准时休息。感觉十分难过，原来一个十分单纯的少林寺由于“改革开放”、“旅游带动当地经济发展”，很被动的变成这样一个东西。而这个过程中，政府和媒体都没有做正面的推动力量。
我理解的“厌离”，它像一把钥匙，很多人因为“厌离”选择了佛教，进入佛教，但他们还是可以选择之后继续的生活，像凤娇说的，是变成“反社会”还是去“普渡众生”。出家是一个开始，而不是一个结束。而且梁老先生曾经说：厌离是人生最高境界，而郑重是入世最好的态度。要想郑重，必须要过厌离这一关。我只能读出来，分享给大家，我自己没有体验，也没有感受。
下面我们继续第三题：如何理解文中所讲“自己甚为孤独，而大多数人仍占在他的心内”？大家会感觉孤独吗？如何面对这种“孤独感”？
我出这道题，但我一点思路都没有，我也有孤独感，但我的孤独和梁老先生的孤独感不是一种东西。我的孤独感来源于一种不安全感，把自己和世界硬生生地分裂成两部分，感觉不到，大家是一体、是家人的感觉。这种孤独感让我产生一种很冰冷的感觉、不安全感，甚至神经过度敏感。和梁老先生的那种孤独感差了很远，所以想听一下大家的看法。
李丹：梁老先生为什么会有一种孤独感？
杨卫：你让我讲，我理解为这是一种责任感。
李丹：“天将降大任于斯人也”？
杨卫：“众人皆醉我独醒”，“舍我其谁”的责任感。
范金虎：他可能比较超前，超越了俗人的想法，提出以农村为中心，以乡村建设为重心。但这种东西不能被所有人理解，所以他肯定孤独。就像搞学问，你第一个发现这个东西，一定没有人附和，有点“高处不胜寒”的感觉。但他同时不害怕，因为他自信，相信这是正确的。他的孤独感可能是 “别人为什么不跟着我一起走？”这种孤独感。
杨卫：找不到志同道合的人？
范金虎：不是，（我理解这种孤独感）是“我是正确的，大家为什么不这么做？”他要唤醒大家，启发大家。
曹凤娇：我是这样理解的。文中讲“我同样是被大的问题所牵动，所激发；离开了朋友，抛弃了亲属，像和尚到庙里去般的到此地来。”我觉得他的孤独感是，我不依靠任何东西，我就靠自己。我不需要别的东西，我的力量足够大。
程路涵：我有不同的理解。昨天和朋友聊天的时候，聊到：许多科学家、艺术家，他们很孤僻、乖张，不和外人打交道，独自做一些事情，但是他通过研究、探索，用这种方式和世界接触。我看这篇文章，梁老先生为了乡村工作，抛弃了亲人，离开朋友，不跟别人做太多交流，但他也在用这种方式和世界做一种交流。文章后来也提到：“但多数人仍占在他的心内”，其实他内心是有这些人的，他在看大家看不到的东西。他在这种孤独感里，这也是一种孤独感。那个朋友也不被大家理解：在外接触到国外高端的东西之后，却转过头来，继续读清华……但他内心是有很大梦想的，他想把一些东西带回来，把一些东西普及下去。这个东西，我们看来，可能很不现实，但他一直在做。我想是这种孤独感，心里是有这些人的。我不同意凤娇说的，不是我不需要你们，不是不需要，而是我用不上，没有谁可以为我所用。只能是在我的探索活动中，得到一个世界，大众体会不到。可能是梁老先生已经脱离了我们这种层次，他站在一个高层次，为了一件大事情所牵动。而我们的孤独在自己的小世界里面纠结，而不是被大的事情牵引。
曹凤娇：我的孤独感缘于我总是想要依赖，当依赖没有的时候就感到孤独，因为自己的力量太小了。
程路涵：这是失落，不是孤独。
杨卫：梁老先生是一个很特别的人，他的这种郑重的态度，我现实生活中没有见过。他讲：我是没有学问的，他的思想全都从问题中来，又回到现实行动中去。这个过程中，都是他自己一个人，自己想问题，自己去实践，得出一个答案。不像我们，是大家一起讨论问题，而是他自己去亲自实践问题。另外，他的这种郑重，也让我想到文革期间，批林批孔，但他不愿意。两年之后，有人再询问他的态度，他回答：“三军可夺帅也，匹夫不可夺帅也”。他的这种态度，也让我感觉他是一个很孤独的人，因为当时的大环境下，大家都在虚伪的迎合着某些东西、某些声音。就像现实社会中，一方面，社会要求我们认真、努力地工作，另一方面，又不是“真的”要求我们努力工作。如果我们“真的”认真，这种虚伪的仪式感、表面现象很容易被打破。社会中，人们都在喊着高尚的口号混日子，和这种大环境相比，梁老先生是很孤独的。
刘畅：我们所说的这种孤独感，就是只剩下自己了，这种孤独感。但在这篇文章里，梁老先生已经没有自己了，是一种无我的状态，而（感）到了一种孤独。“因为此事太大，整个地占据了我的生命，我一切都无有了，只有这件事。”所以和我们“只剩下自己”的这种孤独感是完全相反的两种状态。
程路涵：他已经被包容，他已经变成了这件事情的一部分。
刘畅：对，是这种感觉。我们在觉得孤独的时候，都是在看自己。这件事，只剩下我自己了，没有人和我在一起，所以很孤独。就像程路涵所说的，他自己是这个世界的一部分，是这件事情的一部分，是他梦想的一部分。所以这种孤独和我们所说的那种孤独，本质上是不一样的。
全贞雪：我是感觉他也不想要孤独，如果可以的话，他也希望大家能一起做事。
李丹：虽然我平时不太赞成大家去学佛，但我觉得佛的境界是最高的境界，在那个境界里面心是平静、安然、能够包容一切，不会有孤独感的存在。梁老先生的孤独感，给我的感觉是，他好像把许多人都抛下了，自己站在一个很高的境界上面，想去做很多的事情。但是他内心里面又有一种东西让他……不是真正的佛的境界。
刘畅：他不是抛下了，而是那些人仍然占在他的心里。
李丹：对，我相信他会想着，希望那些人把生活过好，充分去调动他们的主动性，但是还是（感觉）有那么一丁点东西在那……我也不知道该如何表达。
程路涵：我觉得可能也是因为他的孤独感吧，他才会去做这样一个演讲，号召大家以出家的精神来做乡村工作，他其实是在号召大家都变成这个事情的一部分。他说“如果不是真想干，就干脆的不如不干，若果想干，那么就应该很深沉的内决于心”。他其实也是希望有人能像他一样全身心去投入。
杨卫：我觉得他无所谓是否孤独，你理解我也好，不理解我也罢，我还是会做我认为该做的事情。所以他虽然希望大家用出家的精神来做乡村工作，但是到最后是否抱着这种心态来做，也和梁老先生没有关系，因为那是自己的事情。因为，人的成长就是自己一个人的事情。我们在这个路上会遇到师长、道友，会相互扶持一段，但是成长的路还是要自己一个人走完。这个路上没有别人，只有自己。
李丹：我突然想到曹凤娇曾经说过，她感觉梁老先生很严肃，有一种莫名的距离感。
曹凤娇：我说的是不柔和。
李丹：对，这种不柔和是不是跟这个孤独感有一点内在的联系？
曹凤娇：那时候我对梁老先生了解不多。他说他的缺点不是一个“傲”字吗？觉得自己特别正确，别人都不正确，所以（当时我感觉梁老先生）有些距离感，不够包容，不知道他心里装着大家。
程路涵：上周做咨询的时候，先生也提到“相信”，到底要相信什么？我觉得他心里是有相信的，他相信的不是这个事情的结果，也不是某一个行为，他就是对人的生命的全然的相信。包括杨卫说的，你理解我也好，不理解我也好，我都要做这件事情。但是我内心觉得，作为一个人，他肯定还是会希望大家理解他的，也会相信通过他做的工作最终会换来大家的理解。现在我们不正在理解他吗？我觉得他内心是有这么一种相信的。他的孤独感里也会有这么一种相信的。
杨卫：我们来看一下第四题。大家有没有找到“人生中的大事”？生活是否“无味”？面对现实，如何平衡现实与理想的冲突？
这一题跟第五题如何找到自己的信仰？如何落实？如何坚持？又有些联系，当理想和现实冲突的时候，你能否坚持自己原来坚持的一些东西？像文章说的，保持一颗真切、清明的心？就是有没有找到信仰？
李丹：我有一个信仰，就是以后能够开一家跟小孩教育有关的机构，或者从事相关的事业。
程路涵：这是信仰吗？
李丹：我的信仰就是得让一个小孩过得不压抑。我把它当做一个信仰去对待。我跟小孩打交道的时候就会有这种强烈的感受，这种强烈的感受让我想着以后要怎么做让孩子生活得更好。
杨卫：感觉又回到了《谈儿童心理》。
何沂：我觉得《谈儿童心理》这篇文章确实跟这篇有相近的地方。像“怎么样把出家的精神落实到实处并维持它”，“保持真切、清明的心”，我记得在《谈儿童心理》那篇文章里边讲过“小先生”，小孩子有的时候做一件事情比成年人做得更好，因为他是用他整个生命去做这件事情。我再想想我半途而废或者开始有热情后来就慢慢松懈了的事情，都是最开始时是把自己的全身心都投入进去，后面渐渐就有了干扰、分心的事情，心就不集中在这（件事上），觉得好像这只是我生命中一堆事情里的一件，再做就没那么投入了，就很难坚持，就是虎头蛇尾的状态。
杨卫：我经常有这种状态。我也经常分析自己为什么不能坚持下来，分析来分析去，自己找不到一个合理的借口，于是每每陷入自责之中。陷入之后就发现自己更加不能坚持，就停在那了。有时候放弃自责，说“就这样吧”，反倒能再次拾起这件事情。
曹凤娇：这说明在这件事情中你没有体会到其中的乐趣。就像先生说钓鱼一样，开始时去钓鱼可能是为了生计，但是在钓的过程中你可以去体会另一番乐趣，体会到的时候，你自然而然会坚持下来。首先你得确定是在做正确的事情，再去坚持。正确的事情肯定会给你良好的反馈，良好的体验，这样就可以促使你坚持下去。
杨卫：我总是等不到它给我良好的反馈，我就坚持不下去了。这可怎么办？
曹凤娇：那你就先去做。
高傲：跑题了。
杨卫：我觉得还是在讨论“怎样维持清明的心”。
高傲：我觉得像在心理治疗。
全贞雪：什么属于“人生的大事”呢？
李丹：就是你一辈子想去做的一件事。
高傲：就是方向。
全贞雪：方向应该是怎么样的？方向（让人）感觉很模糊。
程路涵：对于我来说人生的方向就是能够有一份每天都想去做的工作。这就是一件很重要的事情，我一直在尝试，什么事情能让我每天做四到五个小时都会觉得很开心，愿意去做。其实探索这个东西是什么已经是我人生中的一件大事了，很大的一件事。可能这两年的时间都在寻找我人生中的大事是什么，一点一点地明确，从开始没有头绪，到（后来渐渐明晰），就像你的职业规划是做医生还是做什么，我很清楚地意识到一个问题，就是我不太适合做甲方，我不喜欢（做）大的东西的架构，我喜欢打补丁，那我就只能做服务的行业，做乙方。然后在这个里面再去探索，哪种乙方是最适合我，我做哪种职业是最开心的，能全情的投入的。这个就是理想，但落到现实就是你真的能找到这样的工作吗？是会有妥协的。我觉得那种热情、真切、清明，不是在平衡理想和现实生活的冲突的时候才是这样，而是在你真正做这件事的时候你有热情，有清明，很真切，但是面对冲突的时候，还是不会平静，还是要做一些被动的妥协。
全贞雪：如果说找到了你说的那种工作，你会每天都很开心吗？
程路涵：我觉得很难做到每天都很开心，但是5天里面有3天很开心就够了。
全贞雪：所以那3、4天还得要推迟满足感。不可能每天都高兴。
程路涵：我现在觉得高兴地做某件事情的感觉，就好像喝完酒以后感觉自己有一种融入感。能感觉到有一种东西在你身体里，但能感到它的存在，这就不是平和的状态，就好像你的肾上腺素突然大量分泌了一样。我今天工作很累，但同时很开心，很有热情，就是愿意去做，这个“愿意”就很重要。
杨卫：我是很难找到人生中的大事，虽然我也在找。感觉这么多年来一直没有找到。有时以为自己找到了，但发现它总是在变，很难就真正得认定一件事情。范师兄的生活经历比我们多，所以我想请范师兄谈谈您的看法。
范金虎：我觉得“何为大事”本身就不好定义。不同阶段有不同大事。上小学的时候觉得吃根冰棍就是大事，上中学的时候买一本很喜欢的书就是大事，大学毕业的时候能找到一个工作就是大事，等到了我这个年纪，找个人生伴侣就是大事。等年纪再大，可能给儿子娶一媳妇就是大事。肯定不同阶段有不同变化。在不同阶段，个人的人生阅历、知识、关系都不一样，我觉得在变化中找一个永恒的大事不可能，肯定会失望。比如我上学阶段肯定不会有现在的想法，打死也想不出来。 程路涵刚才说的，找一个每天4个小时都很快乐的事情，她也就是现在这样说，等5年以后你再问她，她肯定不这么说。到时候她可能觉得我能有一天快乐就可以了。
杨卫：我感觉人生中的大事好像是在不同阶段有不同的大事。梁老先生也没有一辈子都在做乡村工作。
曹凤娇：梁老先生不是一直在解决人生问题和社会问题吗？这不就是他的大事吗？
杨卫：人生大事是不同的，但他可能一直有一个不变的信仰。
范金虎：我觉得大事不要往具体了说，要从宏观上讲。
程路涵：当你的大事是一个宏观的事情的时候就比较好调控，不会被它卡得很死。
杨卫：时间也差不多了，我做一个总结。感谢大家这么配合。
李林溪：读书会下一次有一些调整，文章先暂停，先生会跟大家做一个沟通，希望大家的参与度和认真程度有所增加，大家也思考一下有什么更好的办法。具体的内容，大家关注博客。
杨卫：我感觉，大家讨论很多，但是问题还在那。
李林溪：没必要说咱们今天晚上一定要定出一个什么结论来。
杨卫：我觉得在这次讨论中激发了我很多思考，我以为我只有在先生的激发下才能联想到这些东西，没想到在大家的激发下，也有这么多收获，所以感觉先生在与不在，都挺好的。大家还有什么想说的就写博客吧，今天讨论到此结束。