《这便是我的人生观》整理稿
主讲：杨卫 督导：唐瑶，唐韬
杨卫：第一题：梁老先生认为：对人类奋勉向前之事莫名欢喜、赞成，此为人心之所同然。为何当今社会，更多见的是各种“羡慕、嫉妒、恨”呢？请结合“复旦大学投毒案”谈谈对此的看法。
复旦大学投毒案发生挺久了，我先简单说一下背景。在复旦大学投毒案之前，中国就有挺多的投毒案。最有名的就是95年清华大学朱令投毒案，97年北大化学系一个同学使用铊盐投毒，2007年也是出现了校园铊盐投毒案件，2012年，凤岗有个同学直接把农药投到桶装水里面。我在大学的时候有个师兄还说自己保研没有成功，是因为他们班班长和团支书篡改了他的成绩。
复旦大学投毒案的受害者名叫黄洋，是一名挺优秀的学生，直研直博，后来放弃直博，找工作未果，获得考博复旦大学耳鼻喉科笔试第一名。凶手林某，农村孩子，也是从小学习优秀的学生，身边的人都会觉得他科研能力惊人， 论文发表数目也远超一般学生，热心于同乡会活动，爱玩篮球，爱玩三国杀，甚至擅长讲冷笑话。他们都觉得林某是一个积极规划人生，在公共场合略显羞涩、在自己的圈子很擅长沟通的瘦高男生。在投毒案发生之前，大家对林某的评价还都是很不错的。我想不明白，这两个优秀的学生怎么就以一种让我小吃惊的方式死了。最后凶杀的动机也没有很清晰，只是说可能是因为黄洋平时说话大大咧咧，比较骄傲，有可能在无意间伤害到林某的自尊心。所以林某选择在四月一日投毒。所以，我想听听大家的想法，为什么现在各种羡慕、嫉妒、恨横行社会？
唐瑶：我开始也挺关注这个案子的。之前的朱令案也有很多人愤愤不平。我上高中的时候，马加爵案给我爸爸的刺激很大。后来参加读书会、心理讲座，我发现确实有人格分裂的人，同时，我们也不好说自己人格完善。在现在的社会背景下，人们往外求，道德、信仰的丧失，好像不光是羡慕、嫉妒、恨的问题，就是整个的人格分裂，人格分裂以后，不是太好控制自己，什么事情都能做的出来，就像北京前两天又捅人了，大家都说这是北京社会发展的新模式。包括城管打人，各种民工问题，各种社会问题屡见不鲜。当然了，如果大家都像先生那样觉悟，世界就和平、温柔多了。
前天有个病人约我看病。我告诉她：明天11点来吧。她说：我要10点来。我觉得这个人挺无理的。如果在以前，我就会说：不行，10点有患者等我。但她告诉我，她要参见产后培训班。我就说：好吧，方便你一点。她就告诉我，她刚生完孩子五个月，这次是陪婆婆来看病。孩子一出门，感觉像皇帝出行一样，要照顾老、照顾小很麻烦，谢谢我这么理解她。我就发现我和病人相处的模式变了。我在处理这件事情的时候，就想起先生之前说“我理解你”的时候的语气。我想如果人的内心变平和的话，很多事情就可以避免冲突。这件事给我挺大触动。
曹凤娇：我看到这道思考题的时候，我想到心理课上讲的：外在关系是内在关系的投射。当梁老先生看到别人奋勉向前的样子，他就会向往这个，认为这个是美好的，就会赞成，想达到这样的状态。但现在我们这些人，内在关系可能是矛盾的，看到美好的东西可能会产生恐惧的心理，可能感觉被强迫。当有人催促他达成一种状态，但由于各种原因他不能达成这种状态时，就可能会有这样的想法：我要把这些东西都毁灭掉，眼不见心不烦。
梁先生：我印象很深的是，我曾经关注到一种声音，但是这个声音不是很大，他说了一个什么问题呢？他讲：两个博士住一个房间，合不来，为什么不可以调换一下？但现在这种状况是：就是不能换，就是不能换，让他们两关着门摩擦、对抗。这特别奇葩，我们现在就是什么都要管，什么都控制，但到最后，我们发现什么都控制不了。把这里堵住了，那就出问题了。当然更多的因素可能还有。但是，在一些细节的问题上，就是没有相互商量。规定都是压倒一切的。我们强调的是：团结在谁的周围，保持一致，然后就完了。彼此之间的协调、相互妥协都没有，而且也没有这种权利和资源。比如，我不想和唐瑶住，我想和唐韬住，但是党中央不同意，这成了党中央的事情，这很奇葩。这怎么不行，换一下不就行了嘛？但就是不行，我们经常能够发现很多这种东西。我们看到这种状况以后，有很强烈的无力感，就是对自身状况的调节能力非常弱。一种情况就是：那就这样吧。但这种情况下，自己的内心是非常不好的，所以，当挤压到一定程度，就爆发出来了。
我再想将一个佛洛依德的观点。有的小孩子恼火了以后就会说：我想把奶奶杀了，我想把爷爷杀了。这话一说，就捅破天了，尤其是在我们这么一个以孝道为重的社会。这个小孩不被打，也要被集体声讨一番。 “我想把奶奶杀了”这句话在心理学上的解释是 “我想让奶奶消失”。但是因为用了“杀”这个字，在中国文化里面就变成了绝对的大逆不道、绝对的残忍。我经常和家长讲，要理解孩子，因为孩子所谓的杀和成人理解的杀是不一样的。
我们再去看这些人，这些人的心理都偏于幼稚。就是想把一些东西弄没了之后，他的生活就好了，这还是一种向外逐求，认为自己的一切都是受外界影响的，于是想改造外界。但是，我们都知道，很多东西改不了，不要说改别的了，换个宿舍都换不了，你能改造谁？这样的话，就会产生强大的挫败感。当一个人产生强大的挫败感的时候，他的攻击性是很强的。包括厦门烧公交车的、拿着刀子到处捅的，爆炸的……他们都是感到了强烈的无助。告御状也告不下来，怎么做都搞不定。他们都尝试过调整，不管调整方式是什么，但发现没有办法，同时，他自己本身又不成熟，然后就用毁灭别人、毁灭自己的方式，来做改变。投毒案是很久之间发生的，但昨天家乐福门口就杀人了，上访不行就扔炸药，来回弄，这种事情越来越多，砍小学生，到幼儿园砍小朋友，越来越多……不是说以前没有，而是大家越来越喜欢用极端的方式解决问题。
这说明什么？第一，不极端的方式，他想不到，在教育里面没有，或者是他尝试过，但没有用，他绝望了。不是说都是外界的因素，但存在这种相互的作用，比如说，我想换个宿舍都换不了，这完全是两厢情愿、很便宜的事情，但是，就是不行，就是要控制，就是要管，这当然会让人抓狂！所有东西都要管的时候，所有的东西都管不住。因为他没有办法在底下、通过微小的、局部的调节、妥协来改变这种状况，于是问题越来越膨胀，越来越僵硬，内部的张力和对抗的力量越来越强，我自己觉得这样就很容易出问题。
而且在人高度愤怒的时候，他的认知会变得狭窄。你认为就是这个人给我挡的道，只要把这个人干掉，我就可以上博士了。这个其实根本不可能。稍微让他冷静一下，就能知道这个东西根本不可能。但我们为什么在这里执着于这个东西，显然，我们在认知、信念系统里都是有问题的。而这个情况和我们之前搞了30年的“有我无敌、压倒一切、你死我活、阶级斗争”这种完全对抗（是一致的）。我之前在qq群里发过，土改的时候，他不是想杀死对方，而是想虐待自己的同类。中国人整自己人，一点不比日本鬼子差，自己人整自己人，绝对下得去手。大家在这种群体的暴虐中，体会到一种狂欢的喜悦，大家一下子就都疯狂掉了。这可能既有个体原因，又有群体原因。
杨卫：我出思考题以后，有一天，看到一个答案：在一个竞争性的社会里，根本不可能有爱。现实就是一种竞争的社会。但是在家庭、课堂又特别强调友爱、团结。等孩子进入社会，就会特别扭曲，扭曲以后就容易人格分裂，思维变狭隘。
我们来看第二题：对照自己的生活，结合文章，大家如何理解“生气”、“活气”、“活人”与“生活”？文章中说的很明白：如我所信，我与二中学会同人与大地上古往今来之人，盖常常如此自奋而自勉焉。此之谓有生气，此之谓有活气，此之谓生物，此之谓活人，此之谓生活。生活者生活也，非谋生活也。事事指而目之曰“谋生活”，则何处是生活？谓吃饭睡觉安居享受之时乃为生活耶？是不知生发活动之为生活，其饮食则储蓄将以为生发活动之力者也，其休息则培补将以为生发活动之力者也，而倒转以饮食休息为生活，岂不惑耶？我感觉梁老先生讲的很明白，也的确应该是这个样子，但回头看看自己的生活，好像又完全不是这一回事情。我特别有这种感觉，每天都是匆匆忙忙、斗志昂扬，但这一天结束想回顾一下今天都干了什么，就会卡住，根本就不知道自己干了些什么，而且感觉特别累，根本不知道自己把自己耗在了什么地方，所以，想听听大家对自己生活的感受。
王旭浈：梁老先生讲：自奋而自勉，此之谓有生气，这就是说当落于被动的时候就很痛苦。自奋而自勉，就是主动、自发的去生活，积极向上的去生活，有一种自由在。我现在的生活是我知道我每天干了什么，但是大部分都不是我想干而是被迫去干的，所以感觉不是生活。总觉得真正的生活总还是应该自主、自由的，这样才是有生气的生活，可能会轻松一些。而当我每天被迫的干事情，总是感觉死气沉沉，一潭死水。
曹凤娇：最近也思考过这个问题。看到一篇小文章：主人翁每天都在做一些很琐碎的小事情，他觉得没有意义，他想做一些很大的事情、有价值的事情。然后他就去努力做他想做的事情，但是他没有做成。他思考后决定继续做那些小事情，他才意识到做这些事情也是有价值有意义的。面对选择的时候，我就会想我要做有价值的事情。这时候，我又会问自己，什么是有价值的事情。琐事和小事都是生活中的事情，他们都是有一定价值的。不能专想做大事而忽略这些小事。
杨卫：之前有很多人和我说：哎，杨卫，你这儿有问题，你那儿有问题，我就可生气了，我就想：大家关系这么好，你说的问题我一个都没有发现，你怎么能这样看我呢？后来，过了一两年，我才幡然醒悟：哦，他说的是对的。我回头看我生活，我觉得生活没意思的一个很重要的原因是混沌、不自知、不了解。可能知道自己做了哪些事情，可是对自己做这些事情的动机还不是很了解，就属于一种机械性的生活，就像冥冥之中，有一只手控制着你。就旭浈讲的自由、自主、自发的生活，我什么时候觉得生活是有意思的，当我发现问题，解决问题的时候，我特别高兴，当我真正意识到我同学告诉我的那些问题都是真的的时候，我特别高兴，我觉得今天过得特别有意义。有活气的生活，一定是要有清晰的认知、清晰的思考在里面。
陈阳：我支持一下，因为你说的我特别有感受。我上次也说过，人应该是长脑子的，应该是有一种自己的思考。经过我的经历，工作七年一直到现在，经历过很多事情之后，我忽然发现，之前七年，虽然我有工作，大家每天看我也很忙碌，虽然我有在做，但是我发现：我其实好像是在别人引导我的一条路上去做，那这到底是不是我真正喜欢的？别人一挥动旗，我就屁颠屁颠的去做了。后来，我发现，人应该有自己往内看自己的能力。原来一段时间，我认为我很喜欢这种打了鸡血的感受，久而久之，我思考的时候，我发现我不喜欢这种打鸡血的感受，那时候，你让我干，我还是干了，但当我冷静下来的时候，我难受，再到后来，我就彻底难受。辞了那份工作以后，我呆在家里，就一直在想：我是谁，我能干啥？后来，有人和我说，你去找工作吧，你现在不找工作就是因为你没有被饿着。我就发现，我不愿意仅为了一口饭而去盲目的找一份工作。如果仅是为了一口饭而找工作，我一步也迈不出去，我连简历都投不了。
我发现有些东西是从量变到质变，它有一个过程。用自己的思考思考问题的时候，我真正发现我自己擅长什么，并且能得到别人的认可。这个并不是别人告诉我的。我有一个特别大的体会，在别人的嘴里说出的我，我不会太相信。我要对自己有个认知，好与不好，能与不能。不管好与不好，我要有自己的感受，这样我才能自信。这样的生活才能是自信的、主动的、有思考的。我其实非常想做一个售票员，哪怕我有一天真做了一个售票员，我也一定是一个爱岗敬业的售票员，因为这都是我自己主动选择的，不是为了一口饭、糊口而去做的。所以，我觉得生活不着急、要慢慢来，因为它是要有一个过程的，以前我可能觉得之前七年的经历对我来说就是垃圾、浪费，还特别的痛恨，尤其是对比和我同时期的同学，他们已经做到什么地位了，但是现在我有一种自信，我的生活会很长，我会慢慢地生活。体会到生活中的幸福对我来说是非常重要的。
杨卫：我就没有体会到。我如果一个人在家里，我就发呆，我不知道我要做什么，我就发呆，没有什么事情是自己真心想做的，就觉得自己只能这样痛苦的发呆下去。这就是我部分的生活，我的生活部分是这样子的。
程路涵：我想说两点。之前有和朋友聊天，讲什么是忙，大家就会问我：程路涵，你是不是很忙啊？我之前就会说：是，我很忙。现在我会说：我安排的比较满，我不忙。忙是一个竖心旁，一个亡，这个亡不是死去的意思，在古汉语里面，亡是跑的意思。在做这件事情的时候，心里想着其他事情，就是忙，如果你在做这件工作的时候，想的就是这件工作，那么你是不会忙的。我上班的时候，工作量是很大的，每天一下班就感觉很累，但还是会和朋友出去。但我上班的时候不想私生活，下班以后我不想工作，所以，我现在过得还不错。我今天去见我老师了，之前很长时间都没见老师。老师见了面就问我：几天不见，瘦了，脸色也变好了，你怎么做到的？教教我？我说，就是最近过得比较舒坦。我觉得生活可以简单、纯粹一些，做着这件事情，就只想这件事情，不要太多牵扯。
杨卫：我特别喜欢的一个女人叫林曦，我向大家推荐一下，她说了几句话，我特别喜欢。一句话是：慢生活、快节奏。有程路涵说的那个意思。她的生活看似很悠闲，但同时又做的事情却比别人多很多事情。而不是一种纯粹的慢生活，拖拖拉拉的节奏。另一句话是：用最认真的态度，做自己最喜欢的事情。我想送给我自己，不知道自己能不能找到最喜欢的事情。
我们开始第三题吧，第三题就是：如何理解人生者，无目的之向上奋进也。如何理解人生的无目的性？此“无目的性”和当今人们追求的内心的安全感是否矛盾？感觉以前在体制内学校学多了，总能用理性的思维，答出一份令老师满意的答案，但我总觉得这个东西不真。我不想这个样子和大家说话，搞得我很长时间，不知道该和大家说点什么，我想说点什么，就觉得这不是真的我，这只是一种理论。所以，我也想听听大家的感受。
范金虎：我觉得人生是无目的性，我认为挺对，但我也没有那么深刻的体会，因为也没有达到那种境界，前段时间看了看《心经》、《金刚经》。它里面讲的空性，《金刚经》里面讲：凡所有相，皆是虚妄。联系人生的无目的性，让我感觉世界的本源都是空的，空的当然就没有目的了，有目的就不空了。因为世界的本源是空的，所以，在生活的过程中，就不要追那个东西，就按照自己的生活方式，从里到外，向上奋进，创造，那就ok了，生活就挺好。如果在生活之中，加一个目的，感觉在目的之外还有一个东西，再追下去，这个东西就无穷大了，没有边界。
第二个问题，当今世界追求安全感，追求安全感还是一种向外的逐求，追求外面的一个东西给你安全感，那还是没有安全感，还不是从里到外、自我的那种自信，自我的一种踏实，这种感觉比较实在。
结合第二题，生活、生气，给我感觉，周围的人生活在一种机械里面，咱们旁观者觉得他很苦，但是他不觉得，他还是像陀螺一样原地转，他也不觉得快乐，但是他也不会往前迈一步，走出来。我觉得很多人都生活在机械之中，他们都不知道什么叫做生活，我可以给他们定义叫活着，吃口饭，活着，所以，很多人不知道生活的真谛，生活就是要有以为乐，如果生活没有快乐，那就和动物差不多，就是器械性的生活。生活中的乐趣就来自于从里到外的同一性、创造，给他人以帮助。给我这种感觉，如果你不快乐，你就去找出路，如果你快乐，你就好好的活着。
程路涵：接着老范说，我同意老范的观点。我最近也在听《心经》、《金刚经》，之前我也做《人生的意义》的主讲，人生的无目的性也讲了很多次，都不想再讲了。之前看《三联周刊》里一篇文章《移民的理由》，里面有一次受采访者是在国内读大学后又去国外读书，他讲，他在国内的大学里很少遇到能把课讲得精彩的老师。在国外的讲师也许没有国内的教授理论那么高深，但是这些讲师都是在做自己最喜欢的研究，遇到学生来听课，很高兴的把自己的研究成果、世界分享给学生。这两者的感觉是完全不一样的。如果人生总是奔着一个东西去，那就完蛋了。但我们说生命是向上创造的，只要是向上创造，你对它是真心有感情的，东西出来就会够真实。
关于安全感，之前有个朋友和我说过一句话，我到今年才比较有感触。他说，看你有没有安全感，要看你周围的人，如果你周围的人都觉得你不靠谱，那你肯定没有安全感。安全感是相互的。原则就是一个让周围人感觉安全，也让自己感觉安全的东西。当你找到规则、自然的规律并且遵循的时候，你是有迹可循的，你是踏实的，周围的人也会对你感觉踏实，自己和周围的人都有安全感。
安全感并不是逐求，但它有时候也是逐求的，它逐求的点是什么——你是否遵循了规律。就像先生说的：真相是不可战胜的。规律是要被遵循的，你是要被规律掌控。这时候，不仅你有安全感，所有的人都有安全感。
刘畅：我觉得说到人生的无目的性，不是说人生到最后总结不出意义，而是说它是不被限定的，拥有无限可能的。人生蕴含着巨大的能量。说到前一个问题：生活还是谋生活，我个人觉得谋生活并不能从生活中剔出来，因为，我们先要活下去。也是生活的一部分，但不是生活的全部。我觉得谋生活的“谋”的意思是算计。因为我们为了活下去，不得不算很多事情，比如刚才提到的，我一个月要花多少。但这并不是生活的全部，如果谋生活变成生活的全部，那就等于把自己丧失了。我觉得生命的意义在于去感受、去体会。因为每个人只有一次。包括它这里说的目的，不是你追寻到了什么，而是在这一生中，你体会到了什么，收获到什么，创造了什么。这里提到创造，就是前面提到的生物和活人。我觉得生物的意思就是创造，不管你创造的是实体的物质还是规则、理念，这都属于创造。活人就是让自己生活的有乐趣，而不仅仅只是喘一口气。
全贞雪：生活要有生气，生气怎么来？我们前面说过了，要自由、要自主，也变相提到了要有兴趣。没有兴趣的前提下也感觉不到快乐。兴趣在哪里产生也很无目的了，你想要的东西达到了，你可能会高兴，但目的达到以后，感觉不太高兴的时候也有很多，这是不能预计到的。从没意思变成有意思，这也是一种创造，这本身也是无目的的，你也不知道在何处会发现兴趣，但是最重要的是用一种兴趣的眼光、快乐的眼光看待事物。如果没有生机在，这个生机是死气沉沉的，它的气机都是下陷的，就不会有活泼的这个“活”了，那只能是维持一种状态或这种状态持续下滑。只有在不受限制的情况下，而且这种生机不是受控制的，是自然产生的，不是我们让它产生就能产生的。不想让它产生，它也有可能生发。只要是元气足，该生发的还是要生发的，该高兴的时候还是要高兴。所以说，生气自然是无目的的，可能发展好，可能发展不好。发芽的开始只能说明它有未来，可能会不断的发展，不断的创造。可能还没有开始创造，但开始的瞬间就已经包含了生命的无目的性。就像刘畅说的，生命存在各种可能性。
范金虎：我接着你前面说的说。有些事情在最开始的时候没有办法界定。最近在读《大学》，大学之道在明明德，在亲民，在止于至善。我读了很多遍“至善”。什么叫做至善？我感觉和生命的无目的性差不多，有个趋势，但具体到什么样子，不好说。我感觉传统文化里，很多时候都讲趋势，一个什么样的方向？一个向上创造的方向。什么样的结果，比如“至善”，这都没有办法形容了，什么都可以往里面套，但肯定是那个方向。这个我觉得不好理解，只能这么想。还有程路涵刚才说的规律。我觉得规律是一种预知的安全感。就像先生说的：你知道规律是怎样发生的，当然有安全感，但前提是对规律的信服。可是现在很多人不信服规律。再有一种情况就是不知道规律。我可以信服，但是我不知道规律是什么，就像先生之前举的例子：什么事情我不明说，我让你猜。这会有安全感吗？人与人之间的关系就是这个样子。我告诉你我喜欢这个样子的女孩，你就会有种安全感，但我就不告诉你，我不哭也不乐，我什么也不告诉你。所以，我觉得安全感是对自己认知的一种认可。
有一次，我请教先生，我站在六七个面试官面前，我是一个受面试者，我怎么能够不慌张，怎么能不心跳？先生说：那你就坦然接受呗，你对这个规律坦然接受好了，你不需要想那些技巧，因为到这种氛围之内就全忘了。我的感觉就是要把规律性的东西认识到。就像刚才饭前谈到的，我马上要变动，不知道以后是好是坏，但当知道结果不是好就是坏的时候，两个结果你都接纳，就可以了。所以，现在我就安省了，就有安全感了。
程路涵：安全感不是预置短暂的未来。我认为，宇宙是很大的，不能认识所有的规律，其次，一件事情不会只用一个规律来解决。未来是一步一步走的，我站在现在，我是看不到结果的，可是，安全感就是先生讲的全然的接受。用先生的话说就是：做好的事情就会有好的结果，但结果具体是什么，我不知道。那天也是和一个朋友聊天，我告诉他，你肯定会遇到一个更好的人，你虽然是奔着追A的方向走，但是你最后有可能和B结婚，这是很常见的一件事情，但我可以预见的是，B不会比A差，甚至B有可能比A好，只要你是一直在做这件事情，想做好这件事情，同时遵循规律，你没有到达你预计的那一点，你也不会特别差。但是有些人看不到这个东西，对于很远的目标、大一点的东西，他是看不清楚的。规律向我们提供的是一个大的方向，但具体到哪一个点上，我们真的不知道。但不能因为看不到那一点，我们的安全感就没有了。
范金虎：刚才那个问题，先生说过，在过程中努力，在结果上随缘。就是这个意思。
先生：我念一段我祖父的话。“自由自在”是说人的一切牵扯、顾虑，而充分有了自己。 “全心全意”是说人投进更大的生命（大于个人生命的社会生命）里面，仿佛没有了自己。此其，反而，时时被厉害牵率屈迫而生活着，没有自己的意志可言，而又同时却面面都在自己做打算。
听大家说完，我感觉有些地方我们需要廓清一下，安全感是安全感，掌控感是掌控感。我们往往把掌控感弄为安全感。我想要A，你别给我B，你给我B，我就不高兴，我就不安全，这是不可能的，因为这是按照规律走的，不是按照你的意志走的。我多次强调，意志不能战胜规律。你想要下雨，你想要凉快，但是现在进伏天了，你想要安全，但是，没有用，在这时候，你能做的就是采取好防暑措施。要放弃一切都在你掌控中的那种愿望。如果你要绝对安全、绝对掌控，别人就要绝对不掌控。就像毛似的，毛号召炼铁，大家就呼呼的都去炼铁。大家都饿死了，然后再鼓动大家学雷锋。这样，大家完全随动，完全处于被动。我们当时有虚幻的安全感是什么？反正，我没饭吃，你也没饭吃，大家都没饭吃，大家都在这儿待着呢。不是大家喜欢挨饿，而是大家都在挨饿，就这样。大家不去思考，不去从中发现问题在哪？毛要求绝对掌控，这必然出现另外一个情况，就是不能有规则，因为一有规则，他的随意性就被控制住了。所以，只要有毛在，就一定没有规则，因为一有规则，毛就玩不动了。但问题在于，为什么这种人有迷人的魅力？毛能把那么多人忽悠倒，那么多人愿意跟他走。为什么？就是他要把大家的情绪加热到沸点。但是后面怎么办，他不管。就像吸毒的人，瞬间的刺激是难以抵制的诱惑、致命的诱惑。而我们在内心深处，本我也是渴望这种没有任何规则，随心所欲，但这要出问题。所以，结果是他很有安全感，饿死几千万人。完全是他说的算，大家跟着他折腾。但是理性要求每个人都要用自己的思考、思想、感受、身体力行去解决自己的生活。若果不把大家捏成一团，就显得没有力量。不可能大家嗡的都去炼钢铁。我记得我年轻的时候去钢厂，老的员工就和我讲：大跃进的时候，把圆的钢管锯一个豁，用榔头拍扁，通一个压缩空气的管，往炉子里一通，里面就有超声波，就能节能，大家都信，《人民日报》都登了，大家都这么做。但是怎么可能呢？空气一通，就把热量都吹走了。这东西通到土地里，就能增产。稍微走走脑子，大家就不会信，因为这根本不着调。但问题是什么？大家一起干，就跟真的似得。这个问题在于，大家在失控的时候，完全放弃了安全感。
被自己的欲念驱动的时候，就无所谓安全感。就像我说的，当你超速行驶的时候，你就不怕被撞死了，你会害怕被警察发现。他在乎安全感吗？翻车他已经不在乎了。这本是绝对没有安全感，但是他的感觉不是这样。我们之前讲过，存在两个世界，一个现实世界，一个心理世界。从现实世界讲，超速就是危险的。从心理世界讲：别逮我，我很high，我不怕死。超速本来是非常危险的，但他反而没有安全感的问题了。死亡很近，他反而没有安全感问题了。当主观成分、主观感受占主导的时候，我们的感知会被情绪、情感状态蒙蔽或屏蔽。我们反而开始觉得没事了。
文革时期，我在北大附小上三年级，清华大学发生武斗，我们就跑过去看。武斗的时候大家都使用手榴弹、机关枪，但是我们一点都不害怕，我们就觉得好玩，老师拦都拦不住，翻过北大附小的墙，过一条马路，就跑到清华去看武斗，当时地上还埋着地雷。这是真的安全感吗？这是虚幻的安全感，当时实处危境之中。我觉得我们要想清楚的是：你是这个世界的很小的一份子，你想控制这个世界本身，就会产生强烈的挫败感。我们要求自己是因天之序，道法自然。
刚才也和范金虎交流过我之前做试验的那件事。我当时的想法是：如果实验失败，就是我们做的不够，实验成功就是我们运气好。虽然运气好，但是也然也与我和王迪的努力有很大关系的。路灯亮着，我们上班了，路灯亮着，我们下班了。没有奖金，也没有人表扬，我们就是全然的努力。我记得非常清楚，1986年4月7号，那个试验成功了。我们院是一个非常大的研究院，3000多人，技术人员1500多人。当时院长就记住我了。到后面评冶金部技术进步奖的时候，我上头的组长、大组长都想拿这个奖，但是院长说不行，他说：试验的时候，你们都走了，就他在那里坚持。我85年6月刚到那个单位，86年4月，试验成功。我有什么目的吗？我就是想把工作做好，坚持去做就是了。这个过程中，你的安全感来自什么？来自于你对于规律完全的顺从和体认。全然的放下。
我之前让黄芊扫描过那个资料——《突袭警报下的生命姿态》。在那里面，我祖父就是全然的相信：我不会死，因为我在做这件事情，而且我做这件事情不是为自己做的。如果死了，那就这样吧。这是真的完全的放弃，就是刚才讲的，解除一切牵扯、顾虑，充分有了自己。如果没有完全有自己，一直计较，怎么做，自己吃亏，怎么做，自己占便宜，这不是安全感，而是得失，是一种计较，一种分别心。
真正的安全感是什么？我觉得不是掌控感，而是：即便将来的情况比较糟糕，我也不会垮，我也能从这个地方翻身起步，不会因为这个事情趴下，垮掉。因为我经常听到家长和我讲：如果进不了好的幼儿园，就进不了好的小学，进不了好的小学，就不能进好的初中……灾难性的多米诺。再回头看张君劢讲的科学与玄学的争论，人的关系是不能按照x=y这条线去走的，如果是这样的话，大家也不用努力，躺着等死好了。因为人是有强大的主观能动性，可以对自己施加很大的影响，怎么做，是你自己的事情。就像在爱情之中，暴力男也是自己找来的。你自己当然要有勇气去承担这个责任。我们要分清楚，控制感和安全感是两个事情。你的安全底限或者说打引号的安全感是什么，你要弄清楚。不然的话，自己就会非常不安全。因为如果你要掌控：别刮风、别下雨，出门车就来了，路上还不挤。你自己想想，这可能吗？这又进入自恋的状态了。对吗？所以我想我们要打破这个东西，弄清楚。
杨卫：说了这么多，我略微总结一下：人生是没有目的的，但是在无目的之外，它有一个方向，就是向上创造。同时，人生的长度是有限的、不可控的，所以，能走到哪一步，是在意料之外的。虽然是无目的的，还是要沿着这个方向走下去的。
我感觉，我内心中问题的焦点就是安全感和掌控感的区分，我喜欢厘清概念。
咱们最后来看看第四题和第五题。
我之前总是在心里默念这篇文章的题目，这便是我的人生观，这便是我的人生观。我总能感觉到一种笃定。而且梁老先生在那么年轻的时候就已经如此笃定，当他年老，别人采访他问：您这一生的人生观有变过吗？梁老先生的回答是没有。我当时心里的感受就是：哇，怎么可能！从人生观，我想起了大家之前写的墓志铭，不知道大家是不是还记得？我们写墓志铭，起码是半个月之前的事情了，我想问，如果现在重新写过，会不会有不一样的地方？第五题就是当一群中学生想梁老先生索要赠言，梁老先生选择和他们谈“人生观”，有何深意？时间也不多了，大家想谈什么谈什么，尽情的发挥吧。
唐瑶：我想谈谈我们刚才说的话题：呼吸之间。这是一则佛教公案。佛陀问弟子：都是怎么修念生死的？有人说生死只在白天、黑夜之间，有人说生死在白天之间，最后有人说到生死在呼吸之间。在第四题中，梁老先生说到：发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至。无常，就是没有什么是固定不变的，生命也是如此。我们谈的生命的目的、人生、生活、生气、活气，如果我们建立起无常的观念，可能这些会有一个明确的答案。呼吸之间是什么意思？就像王老师之前讲课的时候说的，我突然之间被车撞死。外人可能觉得这话不太好听。但是在修行人看来，却不是这个样子。有个法师就把死这个字贴在墙上。如果一个人意识到，自己的生命就在呼吸之间，他可能也会积极起来、主动起来，主动找自己的方向。刚才提到《心经》、《金刚经》，《心经》是讲菩萨的智慧，讲空性，讲无我，就像先生讲的，无我为大。粱老先生也是，在炮火中穿梭，从来不觉得没有安全感，这都是无我的境界。刚才先生讲的安全感的来源，没有我，没有私欲，这就像佛家讲的利益众生一样。如果总是这种心态来做事情，肯定心里安定。
之前杨卫讲她的生活比较混沌，那我的生活就是饺子，里面有陷。平时上班，周末出去上课，只要听到哪个老师好，就去听课。慢慢经过这些，我就发现：生命是有限的，像大浪淘沙一般，慢慢就会发现自己的目标。我上午把病人安排好，中午能睡会觉，下午看看书、做做功课，晚上就休息，把该推掉的活动推掉，慢慢的饺子馅就有了，心里也感觉轻松。到了这个时候，我们心里其实已经有目标了。就像先生说的多给大家带来一些成长、进步的经历。我每天面对病人，他们来的时候愁眉苦脸的，如果他们走的时候，感觉舒服多了，内心轻松，我就感觉……我的墓志铭……
程路涵：之前我看一篇文章。里面讲生活，就是生下来，活下去。看完这篇文章以后，我觉得我现在的状态就是生下来，活下去。我不知道我的生命是什么样子，但我知道我的生活大概是什么样子，就像我写的墓志铭，我感觉我正在慢慢接近我的终点。以前总觉得如果心里有个目标、目的就要从现在开始来做这个事情，不这么紧张，放轻松以后，我反而觉得我离着我想要的东西越来越近。我不敢说我儿子肯定觉得我写的悼词就是他眼中的我，但我感觉我离着这个目标越来越近。
唐韬：人生观，我感觉我没有什么人生观，也没有墓志铭。
杨卫：这就是人生的无目的性。
唐韬：就是……逃避现实，让我做一件事情，首先可能是拒绝，可能……就给人感觉不够积极，可能不太好吧。
杨卫：一个真实的自己，总是好的。我还是觉得你挺积极的。我发短信以后，我没有想到你那么快的答应。我觉得你还是很有担当的。
先生：我再说一点：人生观，我们之前总是社会人生观、政治人生观，总是有用政治去侵染它，这种情况下，我们就感觉被狠狠的格式化，就会感觉很无助，就感觉爱咋着咋着。
周一的时候，我给一个从南方过来的女孩子做辅导。这是一个长得挺清秀的一个女孩子，但给人的感觉是没有生机。他们给了我一份背景资料，她自己也写了一些。聊了一会，她的情绪慢慢松弛下来，我就问她：你觉得你自己的优点是什么，缺点是什么，你有想过吗，你对自己的认知怎样？她的意思好像是：觉得现在自己做的还不错，但是刻苦精神还不够。我问她，刻苦是为了什么？她就说不出来了。她是一个开学以后读初一的女孩子，我又问她，你长大以后想做什么？她说没有想过。我问：有什么感兴趣的吗？她说：没有……
为刻苦而刻苦，为努力而努力，现在相当多的孩子是这个样子的，这个女孩算是比较纯净的。有些孩子就是直接想找个轻省的、挣钱多的。但仔细一听，这肯定不是他的，可能是谁教给他的或者说是被谁给污染了。这个女孩还好，没污染也没东西，彻底空掉，她也不知道要做什么。
我当然理解，要不怕吃苦，要顽强。但我们来这个世界上，不是为了要顽强一把的。我们不怕吃苦，但我们不是为了吃苦而来到这个世界上。我们实际是被强势的官版的人生观弄了以后，大家就彻底的没东西了。我们会潜意识的抵制强行往自己脑子里面塞东西，所以干脆让自己空掉，什么都没有。这种情况在咨询中看的特别明显，很多人特别痛苦，为什么？他被强迫了，被勉强了，被逼迫了，在认知上又调整不过来，他就扭曲自己，这种情况下，这个人就没有活路，因为他是在按你的意志活。他们告诉你，你要成为黄继光，你要成为董存瑞，但你根本不想成为他们。现在舆论宣传的是：你连董存瑞都不想成为？你怎么那么卑鄙啊？你就无话可说，你就被套住了。你钻进了一个套子里，别人不断的拧，你还只能忍着，不能言语。这种情况下，是不要求一个人拥有真我的，而且要求放弃属于自己的想法。
因为这种人生观是强加于人的，你被强迫、胁迫走自己的人生路，你当然不愿意，所以我和很多家长说，你不要逼孩子学习，为什么？如果好好学习是妈妈的意志，那我的意志是什么，我要跟你不一样吧？那我的意志是什么？今天我就这样跟一群老师讲这个道理，老师说：那怎么办？我回答：这也是学生自己的生活。因为你必须让他觉得这是他的事情，他才肯干。
邓（小平）在经济上把这个理论运用的很好。把地分给农民了，自己去种自己的庄稼的时候，农民马上知道要种什么，要怎么种，想方设法的种地。当时刚实行土地承包责任制的时候，很多老同志从农村回来和我说：真是痛心疾首，这么搞下去真的就不行了，现在都是人拉犁了。因为当时分地的时候，要做一个平均分配，有的人分到的地好，有的人分到的地不好，就会把不多的马、牛分给地不好的家庭。没有马，还是要耕种，所以，就出现了人拉犁的情况。大家就会觉得社会倒退了，之前还都是牛拉犁呢，现在都人拉犁了。但很快，情况就得到了改善。通过生产力、粮食产量的提高，收入的提高，农民很快就能自己买各种各种的农耕器械，人拉犁的情况只是一个过程。但我们现在很多人就是把过程当成结果来看，又把结果当过程来看。我们对社会的感知、对自己的认知都是错位的，这个社会肯定就会乱七八糟，因为大家都不知道要怎么办，都跟没头苍蝇一样乱转，不出事才奇怪！出了事，这才是符合规律的。
我们要学会自己和自己负责，才能够对别人负责。一屋不扫何以扫天下，自己还没弄利索，还老想着亚非拉人民。我之前看了一个有关1974年西沙海战的纪录片，里面讲当时，我们的船有的是破的，有的炮是不好使的，还有电报收不到信号的……各种情况都有，多亏了南越更不行，我们才打赢了。我当时的感受是：军队这么糟糕，但没有人说毛，因为具体情况我们都不了解。但当时我们给越南的援助就有上百亿美元。曾经还把下发到部队的电报再收上去，援助给越南。真正的考虑利害关系，谁也不会这么做，这就是一种政治/狂想。非理性行为给别人的感觉一般都是疯掉，但自己的感觉很好。疯子和我们相比，自我感觉幸福多了，但我们不能因为他这个样子感到幸福，我们就去向他学习。
所以，我们必须有自己的人生观。党把党自己的人生观强制的塞给我们，这是不行的，这要出事。因为我们都要面对自己的生活、人生。我觉得这是一个最大的问题。现在官方的人生观已经不能灌输给公民，底下大家又抵制，所以，就是彻底没有人生观，就像电脑连个操作系统都没有，连DOS系统都没有。当然，这个情况也最终会过去的。但对于我们自己来讲，我们要有自己的人生观。不是“我想挣钱，我想找一个轻省的工作”这样的人生观。这肯定是不对的，为什么不对？咱们不唱高调，这样的生活肯定是不愉快的，肯定没有乐趣。我们到世界上走一辈子的目的肯定不能是：赚钱，然后就轻省的待着。自己想想，这太搞笑了，这像猪一样，猪就是这么过一辈子的，我们总不能弄成这样一种状态。
我们现在也经常看到各种凶杀、爆炸，这些人都是不对自己的人生负责，因为对自己的生活不在乎，所以豁得出去，关键在于他们豁出了大量无辜的生命。在自己的人生中，不管是主动的上进，还是无意识的上进，原因是我们希望有兴奋的、喜悦的感受，我们不能避讳这个问题。
我问那个小姑娘，做什么事情会让你高兴？虽然他们给我的资料里都有，我还是要问这个问题。她干什么高兴？她回答说看电影高兴。冯小刚说看电影是大家一起花钱，在电影院里做白日梦。电影里呈现的东西能让我们充分投射。如果整天都沉溺于看电影，就是对自己现实的生活的幸福感偏低，这是不争的事实，比尔·盖茨也不会整天看电影，像做慈善，他在现实生活中拥有很多乐趣。看起来看电影会比玩游戏文雅一些，但也是一种自我陶醉、自我释放。我们不反对自我释放。但如果你所有的乐趣都来自于看电影，那肯定有问题。看电影是一个被动的事情，要主动的做一件让自己高兴的事情。人生问题不能靠看多少部电影来解决，虽然我们有很多电影可以选择。
我们不谈拯救谁，但我们肯定要把自己的生活理顺，对自己现有办法。属于自己的人生的最精彩的东西需要通过自己的努力、郑重、不懈惰才能呈现出来，那我们就去做这件事。当我们真心去做我们喜欢的事情，又取得足够的进展的时候，能惠及他人、惠及社会的时候，就会真心喜悦。这和你拿了多少钱，得了多少利是两回事。每天都能帮助他人，每天都能获得喜悦，这样的生活不好吗？还是每天吃完了赶紧睡，因为轻省。如果真的让他这么过，他就会疯掉。曾经国外做个一个“感觉剥夺”实验。测试者全身都包裹起来没有触觉，眼睛用毛玻璃盖住，几个小时以后受试者就受不了了。因为这样和世界的感觉就被隔断了。没有触感、没有温度感，又不许说话，慢慢的，人的存在感就没有了，就开始痛苦。
小女孩觉得如果真心做自己想做的事情，是不是太自私？我们现在特别忌惮，我们把目标定在天上，自己却没有了，当没有自己的时候，当然不可能承担责任，当然也没有乐趣，这是一个根本性的东西。如果共产主义都是别人操纵，大家都像提线木偶一样，不管GDP翻几番，我们也不会幸福。每个人都要有属于自己的追求。现在的政策制定人既没有人文关怀，也没有科学素养。从布朗运动来看，大量的无序也是一种有序。有人调侃军阀：一个军阀问，蒋介石提倡新生活运动，大家都走右边，那左边谁走。他没有想到，对面走过来的人也在走他的右边。可见他们自己糊涂，也要把大家弄糊涂，把大家弄得比他更糊涂，如果大家不糊涂，他们没有办法领导、控制我们。所以，我们不能让自己浑浑噩噩。不管你的人生观是高尚还是渺小，你都要有自己的人生观，要对自己有感觉，对自己有担当。
杨卫：我们今天的读书会结束了。
王旭浈：李林溪离开之后，我接替他负责大家的签到问题，以后大家迟到或者请假，都清发短信给我。
注：感觉剥夺试验：1954年，加拿大麦克吉尔大学的心理学家首先进行了“感觉剥夺”实验：实验中给被试者戴上半透明的护目镜，使其难以产生视觉；用空气调节器发出的单调声音限制其听觉；手臂戴上纸筒套袖和手套，腿脚用夹板固定，限制其触觉。被试单独呆在实验室里，几小时后开始感到恐慌，进而产生幻觉……在实验室连续呆了三四天后，被试者会产生许多病理心理现象：出现错觉幻觉；注意力涣散，思维迟钝；紧张、焦虑、恐惧等，实验后需数日方能恢复正常。