朝话读书会
154次读书会
主讲篇章：《朝话·研究问题所需的态度》
主讲：耿创新（山子）
督导：全贞雪
时间：2021.05.30中午
延伸阅读：《朝话·对异己者的态度》
文字整理：耿创新（山子）
思考题：
1.文中说：“要不怕问题牵连广大。”
但是，我们普通人，难以驾驭广大的问题。比如我自己这两年开始认真学习西医学，发现西医学的文献和理论也是浩如烟海。而庞杂浩瀚的心理学何尝不是如此？“吾生也有涯，知也无涯”，我们普通人，面对复杂庞大的问题，如何理出头绪？又该如何着手?
2. “从容有含蓄”，就是保持开放的心态，接纳一切可能，这样才能从各方面获取成长所需的营养，为我所用。正所谓“见贤思齐，见不贤则内自省”，外在的一切，皆可以为我所用。若封闭自我，也就失去了成长的诸多可能。
自己从封闭走向开放，给自己带来哪些成长？
开放有诸多好处。但是为什么有些人拒绝开放呢？开放，有时意味着走出舒适区，意味着无序和失控。所以和个人的安全感有关。有时候，是不是要控制开放的程度？
如何防止自己封闭？如何切实走向开放？
走向开放的同时，如何保持独立思考，防止迷失自我？
背景材料：
我老师王正龙先生故去十一年了。我老师对于我的意义，就是再生父母。我的人生历程，在遇到我老师之后，发生了巨大的变化。
我对我老师的医学理论，从一开始宗教般的迷信，到现在发现一些细枝末节的瑕疵，发现了两个方向性的偏颇。翻回头看，从老师的性格，从他的自我封闭，能理解为什么他的医学理论有两个偏颇。比如我老师为什么排斥西方文化，排斥西医。
自从参加读书会，我越来越能体会到“开放”带来的成长，而成长了之后更有信心开放，更有能力接纳开放所带来的变动——这种变动，有好有坏。
现在回想，我当时对我老师的宗教般的迷信，也不是只起了负面的作用。第一，我能够认真学习我老师的医学理论；第二，当时的我，还没有应对各方面知识的能力，如果贸然开放，有可能会迷失自我。
读书会现场文字整理：
山子：
咱们直接奔思考题。
第一，文中说要不怕问题牵连广大，但是我们普通人有时候难以驾驭广大的问题。
比如我自己这两年开始认真学习西医，以前老感觉中医四大经典博大精深，你们西医都是蛮夷，你们这个不行。但是当我真正认真地去看西医，天哪，西医也是文献浩如烟海的，而且里边非常复杂。如果说你想精通整个西医，很难。因为西医现在其中的一科，比如说人的心血管系统或者什么神经系统或者癌症，癌症里边的某一个癌症，你都读不完。更别说整个西医学了。它特别庞大，浩如烟海。
这两年虽然跟着先生学了些心理学，但是对于心理学的流派，甚至我现在也没太搞清楚，至少要几十上百家甚至几百家。所以说，“吾生也有涯，知也无涯”。我们普通人面对复杂庞大的问题如何着手解决，或者是如何走出去？
第二题，梁老说研究问题要从容有含蓄。从容有含蓄，其实就是保持开放的心态，接纳一切可能，这样才能从各方面获取成长所需的营养，为我所用。所谓“见贤思齐，见不贤而内自省”。外在的一切皆可为我所用。若封闭自我，也就失去了成长的诸多可能。而从封闭走向开放，会给我们自己带来哪些成长？
大家都知道开放有诸多好处，但是为什么有些人就是拒绝开放，也就是较真、认死理。我想原因之一是，开放有时意味着走出舒适区，意味着无序和失控，这跟个人安全感有关系。所以有的时候是不是要适当控制开放的程度？然后如何防止自己封闭，如何切实走向开放？在开放的同时，面对扑面的海量信息，如何做到不迷失自我，保持独立思考？
之所以选择开放和封闭这个话题，因为从我2017年参加咱们读书会，到今年是第5个年头，在这里获得了多方面、多层次的成长。如果说有一个看得见摸得着的成长进步，我的感受是自己逐渐从封闭走向了开放。所以从某种意义上说，这也是一次自我总结。
以前我对于西医，对于西方文化——我们学中医的人非常容易有倾向。大家看中医写的文章公众号，有这类情况的非常多。前段时间袁隆平老先生走了，在一个中医的群里，有人说，怎么没让我们中医上，让我们中医上的话，不至于器官衰竭。人家九十岁了，在湘雅住的院，他的意思好像是西医把袁老治死了。（众大笑）
大家听着很可乐是吧？
但是其实我以前也是这样，我们学习中医的人，很容易看不上西医。觉得我们是天朝上国，历史悠久，5000年了，华夏子孙这种优越感。然后对于西方文化，甚至对于西方心理学，因为它来自于西方，所以完全排斥。而且特别听不得别人对我的否定。比如患者会质疑：你怎么这么年轻？现在无所谓了。你说我年轻，我保养的好。但在以前，应该是很不高兴。其实这也是一种自我封闭。
我到了中医院校里边，中医和心理学有点像，非常多的流派。我们大一大二的时候一直在讨论，到底哪个流派接近真相。最后我们得到的共同的结论：经典、《内经》、《伤寒》。从那个时候确定了对《内经》、《伤寒》的一种信仰。
我当时的感觉特别清晰，走进中医的中医院校，走进中医典籍里边，就好像走在原始森林里边，没有地图，根本不知道我前后左右都是什么。不知道我在哪儿。
比如今天看张三的，感觉他说的有道理，明天看李四的还有道理。但是他们之间是直接冲突。因为这个是温阳，那个是清热，甚至有的感觉就是异面直线，这个是活血，那个是补气，不搭嘎，根本不知道他们说的什么。
大三2006年，那个时候我们宿舍有条件的同学已经买了个人电脑，从网上开始听那些中医名家的讲座。有一次听《王正龙讲<内经>》、《王正龙讲<伤寒>》、《王正龙讲大病》。我当时的感觉，一下，就到了云端，往下一看，中医他这说的什么，那说的什么，清清楚楚。那个感觉太强烈了。
而且我现在也这么认为，咱们关上门说，我现在也这么认为，2000多年前的黄帝，到了东汉末年的仲景，然后一直到清朝陈修园，清朝还有一个郑钦安，他也还可以。最后就到我老师。所以我自己感觉，我老师就是为往圣继绝学，传承所谓的先前的，不光是传承，是继绝学，是已经断代了，被我老师又重新找到了，继续继承了绝学。我到现在为止还是这个感觉。所以我从前对我老师有宗教般的迷信。我当时感觉老师是神的那种感觉，他说的话是神说的，圣贤说的。
还有我之前一直是妈宝男，一直到2016年。我这种情况，心理肯定碰上问题，碰到问题找先生做咨询。先生是一个特别特别的存在，对我来说特别机缘巧合。如果是别人的话，不是说先生是北大的教授，国家级心理咨询师，不是说这些头衔，而是先生和我老师是莫逆之交。
这个时候先生开始说，我老师的一些问题。我呢，第一不敢发作出来，第二，先生说的，因为先生跟我老师关系特别好，我相信如果我老师在的话，就是先生那么说他是可以接受的，我也是感情上可以接受。
读书会对我帮助特别大。
我的改变的另一个尖锐的因素，是去年的新冠。我以前对感染性疾病，对西医说的这些东西其实都不太感冒，即便是对“非典”，对是什么这些微生物导致的疾病感染性疾病都不太感冒。因为中医说的“正气存内邪不可干”，我正气好，你病毒来了，我没关系。但是去年新冠，我自己一个人在诊所待了两个月，当时网上不断的有消息报出来。我弟和我姨家都在武汉，我弟说武汉的情况特别糟。当时对我的冲击特别大。
然后我就开始真正认真地面对这个病毒。就这个时候你面对的问题，不管是这个问题那个问题，你跟生命比起来它还是次要的，是吧？
期间我看完《医学大神》这套书。通过书中介绍14位大神级的人物，更加了解西医的历史，了解现代医学怎么一步步从荒蛮走向文明，从黑暗走向光明。比如他的解剖学是怎么来的？比如为什么它用生化，为什么它现在分子生物学这么重要？他的生理病理这些东西去看了之后，有一种站在西医之外看西医的这种感觉。了解了他的来龙去脉，再看他的内科、外科、神经系统之类的，就比以前亲切了很多。
从那个时候开始，理论上开始有点撕破。然后临床上再看着我的病人，它究竟效果好不好，然后用中药用针用灸和西医比起来有什么不一样？我开始比较心平气和的比较。我也在写东西，把我的心得感想都写出来。我越来越发现西医非常科学，非常严谨，非常必要。我越来越看到西医的进步。我想是我的开放帮助了我的专业学习，而我的专业的学习，反过来帮助我其他方面也比较开放。
从这里走出来，真的收获了太多。所以今天选择封闭与开放的主题，然后请大家再帮助补充，只要是有关封闭开放的，大家都可以展开。
微尘：
我们容易排斥的时候，其实就是封闭了很多信息。很多信息你看不见，你只选择你能看见的那一部分和你能听见的那一部分，所以真相你看不到。其实人都这样，你一旦排斥东西，其实你那会儿的心是傲慢的心，你就不会谦卑。你不谦卑的时候，你就看不清楚真相。
关于开放这个词儿，我最受触动的是有一次先生讲，大概意思是说很多东西我们不理解，不清楚，不清楚人家的这样选择或那样选择，哪个更合理。就是说只要我们不清楚的事情，或者我们不知道对错的事情，我们只要保持开放的一个心理去面对。从那个时候开始，我就觉得开放这个词一下就进我脑袋了。因为我个性也特强，有时候特别爱排斥一些东西。从那个时候我就开始记住，我说我不能排斥，我首先对我所有我不喜欢的或者我不懂的东西，我都先保持一个开放的心，对吧？
一旦这样去做，我是那种开放的心的时候，我就会觉得这个事儿跟我原来的感触或者想法完全就不一样了。
从那时候我就觉得“开放”的真的特别重要，让我立刻能受益。
潘潘：
在我理解，就是封闭，你把自己框在这个圈里，然后你站在圈里看。你把你周遭的这些，就认为你所看到的，然后你只相信你所想的对，你不愿意去换角度或者跳出来。
很长时间以来，我在发脾气，以前我没法控制我的脾气。但是昨天我在发脾气的那一刻，我都会跳出来去反观我自己，我为什么有情绪？我会追溯我的情绪的由来。
多种原因导致我看问题的时候，把自己禁锢在里面了。但是我可能快速的跳出来，我觉得这是一种开放的表现。
冯蕾：
我接着山子说的，再略说一点感想。
其实中医其实对西医是有这种隔阂的。就是西医对中医可能要加个“更”，从“五四”之后对吧？就把中医批的体无完肤。
最近这些年，西医它其实一直在经历这种细分的过程。这么几十年来，从内科外科，然后就一直在细分。包括我最近写的协和，我也看到了很多。协和的很多的科室，它都是开山鼻祖。比如说它从内科，然后进入到什么消化内科，什么呼吸内科，好多那种细分的科室。因为协和它又是技术人才各方面是比较领先的，所以他们实际上是在做很多开科鼻祖的问题的。
西医其实它是一直在细分，包括现在我不太懂那些具体的技术，什么靶向有什么，你刚才说的分子的层面，它越来越细分。
但是这些年，它其实还有另一个趋势，就是从细分到整合。就将来的话，可能很多的科室又会发生变化。以前是从一个大科然后细分成很多，然后再细分到科室里面又会分很多组。
那些科主任他很骄傲的事情就是，他手底下人才济济，他为这些人才每个人都确定了这种钻研的这种方向。可能每个人在自己小的细分的领域里又是很厉害，而且相互之间是没有太多的冲突，各自就山头林立，各自欣欣向荣。但是现在的话它可能就是有一种更整合的这种趋势。你看现在将来以后可能很多科室都没了，比如说现在都是什么妇产中心，什么肿瘤中心，什么心脏中心。
心脏中心里包括了什么呢？
心脏的外科，心脏的内科，然后什么康复，什么超声麻醉，包括营养等等，他会把所有的相关的科室组合成一个team。这样的话其实又从细分回到了整体，然后以人为中心。其实这也是一种变化。所以你可以看到它其实就是围绕这个人，然后去做很多的这种制度设计、科室设计、组织设计等等的，这其实又是一种新的开放。
全师姐：
我最近比较大的一个感触是，你可以不懂医，但是你得懂人。你起码知道这个人是啥，你有感觉的话，比如这大夫靠不靠谱，对你来说他的建议你该怎么采纳，采纳到什么程度。
所以这个东西就不是说你是从事哪个专业。“懂人”，咱就活在这个社会上，本身就是必须的。你就得要分得清楚，来医院里面哪个大夫是就想从你那挣点钱，然后把自己的疗效是不是过多的夸张？大夫对你是不是负责的？你得要有感觉才行。你要没这感觉，你都不懂，那等于就是你把你的命交给了别人。
我跟山子是同一个老师，我对老师也很佩服，但是我对老师没有宗教般的信仰。
我们上大学的时候会学很多东西。我可能比山子好一点的话，我其实从心底里没有排斥过西医，更没有排斥过生理，也没有排斥过病理。所以在西医这块上，我接触我老师之前，我也是去了解的，我没有抵触情绪。到了中医药大学，确实是也有很多中医就是摸不着头脑，你会感觉很模糊。曲老师也知道中医院培养出来的学生都是摸不住头脑。即使是你现在当了中医大夫，也有很多是摸不着头脑的，他就不知道中医是怎么治的，他对这个是没有概念的，他就觉得学校是这样教的。他可能是想自己挣钱，然后他就找各种大师来办班。在认识王老师之前，也会办什么易筋经班，然后什么针灸班，还有什么就是子午流注，五运六气，各种大师的所有的班我都去听，都是花钱去听。
在王老师来了之前，《内经》里面原来很多原文看不懂的，在老师讲了之后，确实是有好多东西都是豁然开朗。有时候我就跟曲老师说，我以后不听别的老师课了，我就听这个老师课了。然后很多后面的那些班的课我就不去参加了，以前是全都看，全都听，后来就不去。
然后我们开始学，但是学也不是盲目地学。就是老师再高也是老师的道理，你得经过我认同了，通过我的思考，我认为他是对的，然后变成我的。我跟山子还有一个区别，你们有没有发现他经常说我老师说怎么样？我从来不说我老师说什么。因为我说的话是我认为对的，我才说的，跟老师没关系。老师是传承给我了，是，老师这块是有给我东西，然后他会启发我。但是我得是我自己认可了，我才会去说，我才会再用在自己的身上。
要不是我认可的这个事，就先放在那儿，我还得想一想。
所以我觉得可能还是在人格，你从底层层面上，你是怎么去跟外界沟通，你跟你外界之间你是怎么去对应的。可能跟性格有关系，我觉得是。
老师很厉害，那会儿我也很崇拜，但是崇拜没崇拜到宗教般的程度。老师也是人，老师也有错误，老师也有紧张，老师也有自己搞不定的时候。所以就这种情况，我学的西医这些东西比老师还更多一些。老师可能联系不上中医的这些东西的时候，我自己会有一个思考去连接的，所以我对西医从来就没有排斥过。
刚开始的时候确实也是会排斥温病学派。但是我当时工作了，确实我发现我们主任开始用温病的药用的很厉害，确实也能药到病除。那病人没病了，你非得说人家治的不对，那是不对，对吧？就是疗效好。
我就开始接触温病学派这块，我也大概明白这个里面的逻辑了，也确实跟身体的状态是有关系的。中医西医离不开人，人的身体生理病，这些东西。底层上你要是这些理解的话，也就不会去太排斥你是什么方法。
现在好多病人来了之后也会说什么，我不要用西医。我就直接坦诚地说，你这病是慢性衰老过程，你就是一辈子一点一点的变，你不可能做到吃一辈子中药，我也做不到吃一辈子中药。然后只能是短时间内，你这个西医在这些你出现紊乱不能平衡的时候，我给你帮忙可以，剩下的你该吃西药就吃西药就不去排斥。
我们在跟老师学的时候，有些都是门诊这些轻浅的病，真正的重病，老师的理论肯定是不行的。重病没见过，以前就不懂，后来看了之后就觉得慢慢的这种心态就更大一些，所以更多的这种东西是去接触。
我觉得以后主要靠自学了。
现在我还吃着根治幽门螺杆菌的西药。我也听很多西医的这种讲座，有些人主张杀，有些人不主张杀，以前不主张的杀人越来越多，现在又主张杀的人越来越多。但是我也一直在观看，这个幽门螺杆菌我要好好治，我可能自己吃汤药两三个月也能治。但是对我来说那两三个月也并不是多么容易做到，因为有时候咱门诊忙了，不想拿了就不拿了。
我一直也这么待着，但是我也能感觉到自己有时候吃了不太好的东西的时候，胃里是有不舒服的感觉是有。
我就一直在观察幽门螺旋杆菌到底平时是啥样的？直到我前些年才看见。原来胃癌大国是日本，现在胃癌大国是中国了。他们真的就做了一件事，就是看见幽门螺旋杆菌就杀了，很严格的去杀了。
所以只有这个证据出来的时候，我觉得看来我也可以试一试啊。所以我跟我爱人最近这两周在吃幽门螺旋杆菌的药。既然有这样强有力的证据出来的时候，我为什么不去接受它？就是两周而已。
确实吃药的过程当中，我发现终于知道什么叫胃不疼了，我可以胡吃海塞都没有任何感觉。我感觉对我来说是好处大于坏处，但是我觉得我爱人可能好像不一定是那么好。因为他现在的状态不是那么好，他有很多别的反应会出来。
但是我觉得整体的我也就在摸索，医学这个东西就摸索，所以就这种东西碰上了，要是强有力的证据来了，我愿意去接受，然后不去排斥它。
所以就可能我生活的不那么纠结。
先生：
其实在看这篇文章的时候，大家很容易觉得已经看了很多遍了。但是其实我在看的时候，我突然就注意了，梁老说三个态度分三点来说：不放松，不怕，不性急。
第一个，我觉得其实是一个很重要的东西，关键词里其实强调的是“不放松”。
不放松，这个就很重要，对吧？因为其实一直讲不要散懈。
第二个，你可以看在这里头关键词，我的认为就是“不怕”。
有很多东西是“怕”，怕的程度不同而已，你知道吗？它不是一个绝对性的恐惧。但是你就是怕，这太麻烦了，这还得这么弄，然后你就放弃了。那这搁在哪儿？对吧？一个是有可能拖延，你可能就整个就给搁置到一边了，所以这个里头就容易出问题。
而且我们也知道，就是说让我们态度上、心态上、行为上发生改变的最重大的影响的态度就是“恐惧”，就是怕。太麻烦了，就这么着吧。然后再一个我还得冷静，我还得想一想，然后我还得好好的去沟通，我得绕一圈，对不对？特别是小孩，“打住”，一句话就吼住了，对不对？那多快，直接手起刀落的感觉太好了，对不对？所以在这个里头它就怕。实际上它的意涵非常广。
比如，我给我父亲买电动剃须刀，他不习惯。
无非是改变的方向是让你走出舒适区，还是就让你停在舒适区，就是这么一个差别。所以你的那种东西，它一定是你得往前走了。所以在这一点上我们自己脑子里得清楚，得跳出来看问题，跳出来就是在这个过程里头，必须不是你怕或者你想省事。
很多时候，你想省完的事，最后都是一个大麻烦。那个懒你一点儿都没偷了，你弄了一大堆恶心，自己就会后悔当时怎么样，我们在那个时候瞬间又情不自禁的回去了。
所以在这个里头其实我觉得也是一个差别。像我祖父这一点，他就做的比较好。我印象中也是给他买过剃须刀，他也试着弄，那时候他就觉得比较实用，他就行。我祖父，就是该怎么弄不该怎么弄，该怎么解决不该怎么解决，他心里跟明镜似的。很多时候他是那种超出你意外的那种智慧。
开放与分别我执：
所以在这个里头，“分别我执”其实跟开放性是一个天敌。因为佛教讲要破分别我执和俱生我执，儒家是讲破分别我执。
分别我执，我的个人理解，你后天的这种信念，别人的影响，或者说我这么弄，大家怎么看，我这么弄政治正确不正确？不是你自己想不想做，而是你自己想这样是不是怎么样了，或者是自我监督了，就这种东西。另外一个就是你自己的那种当时的那种认知的一个局限性。
我印象最深的就是自己生活当中的一个小事。我用电饭锅煮饭的时候，出现一个问题，一会儿正常工作，一会儿不正常工作，我就想是不是该换电饭锅了，就来回弄。因为我曾经上过当，指示灯显示都很正常，但到时间之后就可以看这饭是饭，米是米，到时间了，你看这怎么回事儿，我就觉得电饭锅坏了。但是后来觉得是因为没有阴干，所以出问题了，然后就把电饭锅拿出来擦一擦弄一弄，再搁回了。待会又好了。这就奇了怪了，我还想我这个附近，有没有修小家电的，后来又想这东西可能还不够修的钱，买个新的算了。
但是那天，猛然一下就想到是怎么回事了。因为毕竟是学理工的，我学过电工学。电饭锅它其实是分强电和弱电两个部分。所谓强电就是220或者380，这种就是危险的电。弱电我们用电池就可以解决的，微电子的这部分。
电饭锅显示这一部分是弱电部分，我们老来回摁开关、摁选择或者是切断电源，但其实底下有一个压簧，对吧？因为你一有水一有饭一坐上去压簧就接通了，接通了以后强电部分才工作，强电工作了以后弱电才能让它加温或者是停止加温。
电饭锅不加热，它最起码是强电肯定有问题，最起码是强电不工作了，上头的那些数字时间都是显示正常的，底下不接上那不是等于没用吗？煮饭时间到了，然后米是米，水是水，它水都是凉的。其实就是底下弹簧被什么东西卡住了。然后一弄啥事都没了。你没拆开检察，就把那擦一下，可能是有点东西，他不那么顺畅了，你知道吧？也许一下能弹出位或者一下弹了半截，然后他就接触不好，加热的电流就过不来了，你上头仪表怎么显示那没有用。一下就把这事给破了。
所以在这个里头你可以看，你有知识，你什么都有，对不对？但是你认定了是弱电的问题，你就不检查强电部分，然后就在那弄，在那发愁，是修还是买？其实在这个里头是什么，是“不放松”的态度。这究竟怎么回事？而不是一个简单的狭隘的判断，你觉得它就是个什么事儿？
所以在这个里头的时候，不是怕，对吧？在这个时候不性急。你可以看，只要做到这三点不放松、不怕、不性急，很多的事儿就好办。
那么从大脑的角度来讲，它其实就是什么？你只要是不放松，注意力始终聚焦这个问题，就始终面对问题，然后又不怕问题难，对不对？他不会有什么难，大不了就换个电饭锅有什么，对吗？甚至于我想我不换电饭煲我就去送修，我看看到底哪坏了，花点钱买一个知识也行，对吧？结果不就把问题解决了。所以很多东西是我们的一个主观的那种分别我执，把自己的这种认知，或者是有点不太那么舒服，对吧？不像你喝饮料，那么舒服的过程给提出来了。它要求你启动前额叶，非常冷静地缜密地认真地处理这个问题，而不是马马虎虎就过去。
其实我觉得一般的如果看教育的，他会看出一个问题来，不是非得靠苦逼学习才能学好,对吗？我们现在都认为是这样，而且因为我苦你就得苦，他是成了这么一个心态，你知道吧？因为我一直在中学来回跑，特别清楚，特别真切，特别能感受到，因为现状就是这样，你知道吧？
开放性与自恋：
再往后发展，开放性的一个很大的冲突就是什么？就跟自恋产生冲突。
从精神分析来说，个体有生命的标志，它就是看三个方面：
自恋、攻击性、性。
这是生命体有生命活力的三个方面。
所以自恋是不能少的。但是你极度自恋，这事就要了命了。
但是问题是，自恋的一个很重要的点是，它经常牵扯到我的“人设问题”，对吗？它不是直接危及到你的生命的那种威胁，是你对你的人设的威胁，对吧？
我特别牛，我是一个很好的咨询师，然后那天他不听我的，然后这东西没弄好。这是你自己感觉到压力或者是压迫感的重要来源。对吧？他其实肯定是看不好，有可能就是看不好，而且一定有看不好的病，再正常不过了。
那时怎么办？对不对？这个时候他又跟“俱生我执”有关。这又是等于从精神分析的角度讲，跟俱生我执有关，你作为一个生命体它得有自恋，对吗？那么这个自恋当然是有一个限度的，但是问题在这里头，如果我们不能够把“自恋”这个事整明白，然后我们也会掉到坑里。
做减法
你对自己有办法的时候，你得有具体的办法，不是光喊一个口号。我要自己对自己有办法，但是你其实没办法。你只是有一个口号，可是你有一个态度，我要自律，我不能这样，我再也不能这样了，可是没用，转一圈又回去。
所以在这个里头突然就想到一个问题，什么问题？它其实跟断舍离是在一起的。断舍离我们大家都知道，也很时髦。但是其实我们真的有没有 get到断舍离的这个点。
断舍离最重要的是通过清理这个物品，理清自己的心智模式，对吗？知道自己被什么困住了，然后有意识地有效地在自己生活的方方面面——不是东西——生活的方方面面去采取行为。
所以现在，我就要求自己要有办法，我就真的有办法。只要我打开电脑，我先得干一件事儿，先删10个文档。因为我们老觉得“先存着回头再说”，其实你自己知道一定有很多没用。所以我现在就得要求——并不是电脑硬盘不够——我就是要求自己必须先删十个文档，为什么？你一定是抛弃了以后你才能成长。
因为我们习惯于做加法，不习惯于——就从本能上，本性上，我们不习惯于做减法。
有一次去“人民学习”录像，找衬衣，一看，怎么我有三件那种小立领的衬衫，就是为了搭配中式服装，对吧？因为你不能再弄一个大翻领衬衣了，一般西式的都是翻领的。但是你穿中式的服装，非要让我装一个国学范儿，你看我怎么三个白衬衣都是立领了。我立刻就想到，我对自己采取一个办法，买一件衣服，扔一件之前的，你不扔你就甭买。因为你没有这个措施，你最后衣柜一定满了。因为你衣柜不会长个。买东西我们很容易，扔东西很痛苦，但是扔东西是你成长的心理，是必须，没办法。你明白，那么多衣服你一定穿不了，只是你舍不得扔，这个是一个心理上的问题，不是你经济上的问题，也不是你们衣服穿的问题。
这事其实很简单对不对？咱还不说往下减量，就平衡你得做，因为你衣柜不会长个儿。所以这个就挑战，你得习惯这个挑战。
所以我不能等到96岁，挑战不动了，然后你觉得应该挑战，那时候你就彻底动不了窝了。
你的“断舍离”的东西是是一以贯之的，你得有办法。现在我就能要求自己做到，就是开电脑先删十个档，
全贞雪：会不会有后悔的时候？
有。但是现在网上的信息足够，你根本用不了，你绝对用不了。我现在还没有要求删一个再存一个或者存一个删一个都没做，因为肯定前头的东西太多了。
特别是做科研的时候，查资料做的工作特别多，也特别爱弄各种的比如说专利或者论文或者什么东西。做案例也是各种的相关的资料。但是其实一个是不整理，对吗？只是看，你觉得有关键词先存下来。另外一个其实它也有时间限制。
我这回去邯郸，拿了本书，我就想断舍离。心理学的书太多，我得放弃。然后你看，这本书还不错，天津的一个心理学老师谈跟中学生，我说正好这个书以前看过，但是我们要再看一遍，也许就可以送人了。不管送谁，反正也许，对吧？
你们先预习一下，然后拿着看看，我觉得还是有一些启发。因为以前看过也有一些启发。但是正好这次出门，在高铁上看完了，我想看看版权页，一看版权页，这书哪年出的？2001年出的，20多年了。
所以我想说的是什么？时间的流逝，那书相当新，那种印纸也比较精致，比较精美的，不是一般那种纸很白的，秀气的一个纸，你知道吧？但是一看版权页，2000年2001年20年过去了，对吗？所以其实就是我们说的，你怎么办？你没有“断舍离”你怎么办？
所以断舍离不是说扔东西的问题，而是你整个的一个心态上，你心智模式的这种调整。关键不是整理，是整理之后你的取舍，取舍的依据又是价值，价值关乎什么？关乎你的成长，他对你的成长有多大的价值。
所以我们“断舍离”就停留在整理阶段了，是井然有序了，你觉得也是有收获的。对吧？但是由于“不舍”，这个“不舍”其实就是情感上的需要，不是真实的需要，对吗？那么这样的一个结果，就是使得那种关键和重要的信息，始终不能够摆到一个更突出更关键的位置，而且还让你的注意力涣散，等于还是给自己刨坑。
所以我们讲有办法是得在这个层面上有办法。所以买衣服这事很好办，我觉得最起码平衡。买一件必须扔一件，扔完了再买，不扔就不许买，自己就管住自己了。
冯蕾：这规矩是您定的？
先生：我自己我得做啊，我自己一定要做。
微尘：用手机，有什么办法能让自己不刷屏？
先生：
你也得靠自己，不能靠别人。这个里头其实很好办，你自己看你的时间用在哪儿，对吧？因为你的注意力在哪，你的时间就在哪。
全：我有时候刷小红书刷到已经没什么可看了，我实在又不想干别的了，我就开始去看医学界了。看完医学界我起码就觉得我还是学习了，我会心里舒服一点，比上小红书好一点。
山子：对，这种比如扔东西这种情感上的不舍，我有的衣服是很多年前买的，一看就想起，我跟我爱人当时怎么着。
先生：但是问题就在于你离开世界了以后，这东西怎么样？
山子：那肯定就没价值，对吧？
先生：所以在这个里头它就是一个情感提出，那个东西就是我们老向外去找一个东西，对不对？
包括袁隆平这事，我觉得不是对袁隆平的这种所谓的膜拜，是自己心里没落底了，我抓住一个东西，他一个向外投射的对象，对吗？因为你看梁漱溟先生讲得很清楚，孔子都不要让我们膜拜他。你去跪袁隆平，你有没有好好的自己干点实事儿？你真正的膜拜袁隆平是干事情，不是献上你的膝盖，是献上你的时间用于你自己的成长或者用于服务社会。
潘潘：所以我其实挺不理解，看报道什么专门打飞机过去的，从国外专程回来，为了给他献上一束花，我觉得至于吗？
先生：
他是一个心理过程，这是一个心理的对吧？就像买奢侈品手表，它是一个心理过程，不是说这个表更准。
山子：
就那种怀旧，比如说看抖音，80后的那压水机，穿军装，背着为“人民服务”的包，就感觉很有意思。这种是不是也是一种情感上的？
先生：
怀旧其实是可以的。但是问题是，你现在的生活的新的乐趣一定是来自于将来，不是来自于过去。因为你是往前活，你不能往后活，你可以缅怀这些，都没有问题，对不对？
但是如果你整天就是抓着这件衣服不撒手，其实有问题了。因为人就在你旁边，你不抓人你抓衣服就有问题了。
包括情感也好，包括工作内容也好，必须得更新，他跟你怀旧没一毛钱关系，你不更新行吗？
所以在这个里头有一点痛是必须的，你不痛就不对了，太舒服了就不对了。对吗？我又没有很疯狂，最起码我先做平衡，对不对？比如说扔两件再买一件或者怎么样，对吗？所以在这个里头你自己给自己建立起规矩。我自己觉得？。特别是看到我父亲这个情况，他因为自己的这种认知，特别是他生活在那种很匮乏的年代，他就舍不掉。我父亲，其实他先买的《断舍离》。但是他舍不动了，他的信念系统起不了作用。但是在认知上，在逻辑关系上，你可以证明断舍离是对的。
但是问题就是我刚才讲的，就是你要有这种日常的、常态性的，比如说要求衣柜最起码先平衡。这样的话你慢慢常态了，你就形成一个健康的习惯了。然后你买衣服或者买包的时候也是先平衡，你就刹住车了。
你别光有喜感，有点痛感就好了，就平衡了，对不对？你可以看他做减法难就在这儿，但是实际上你必须得做减法，你根本不可能不做减法，只是你愿不愿意去面对这个减法。
潘潘：就像交朋友也是，因为新朋友是不是就得停掉一些老关系。
先生：同学之间的交流的，他重叠的部分在哪，对吗？因为你看你交流起来以后，发小什么，最后也就是这样了，你也回不去了。对不对？你现在的三观怎么样？你没有这个还是不行。
所以在这个里头，其实就是我说的“反本能”。现在我对这一点特别理解，这里头有一个根本的问题。比如说像王阳明或者像我祖父这样的人，他修为太高了，所以他自己在那个层面他就可以直接做到了。但是我们可能得有一些具体的实操的办法，帮助我们建立起这种认知，建立起这种新的信念系统和理念。
我们知道应该做减法，谁都不反对，但是做就难受，做就痛苦，做就别扭。然后你现在就别扭，你比如20年以后你咋办？你怎么做？你的减法怎么做？你等到那天了，我要做减法，你肯定做不动，你放心。
先生：所以，我们看到的不仅仅是这个东西，就是在高速发展高速进步的年代里头，我们必须得扬弃。减法是必须要做的，不管你喜欢或者是不喜欢。说句难听话，你不在了，那不是也都扔了吗？你怎么样了？对不对？所以在这个里头不是说不能留，而是要把它弄到最少、最低限度。
很多东西也警示你，不要贪任何便宜。
比如让你续费，坚决不续，续完了你就给锁死了，然后你就被余额给带着跑。
里头还有多少钱，再去一趟，然后你就很难受。其实顶多就多花点钱就从头来从头付，那有什么。那也是你可控的损失，不是你付不起了，对吧？经常在忽悠你，赶紧续费，然后现在就便宜2000，你只要交3000就行了。结果最后3000打的水漂，你根本没去，对不对？你还不如就砸一下就完了。包括很多的所谓的大理的老乡，老动员去大理买房。我说千万别买，买完了以后你就死在那了，对不对？有那个钱你甭管怎么便宜，你不如到那住五星级宾馆，抬腿就走。买房后你还得收拾，你还得想着你不能去别的地儿旅游，大理有房子，你去不了别的地儿了，对吗？你等于把自己刨了个坑给埋在里头了。
所以真的不能在什么度假地买房子，除非你去养老，那是另说。你没有准备长期定居就不干，就花钱住酒店。那一天2000一天3000也就是有数了，完了，对吗？能花多少钱？
所以在这个里头，丹尼尔卡尼曼说的，你一定要用慢系统思考。对吧？他所有东西都是忽悠你，在瞬间一冲动然后就入坑了。
现在你既然知道了，知道了以后就把它放下了。所以这个就是说不要心急，要从容。
其实从我们另外一个角度讲，是让系统2参加工作，对吗？他没有这样条理化的那种科学的分门别类的去处理。但是其实你自己可以看，他就是让系统二参加工作，对吗？
所以，我自己觉得，我们中国的思维的方法的一个空白点，你说他是bug也行，他老是宏观的东西多，特别宏观的，但是具体的、实操的东西少。有些都是牛人，啪一下就悟到、就做到了，咱不行。咱都是凡夫俗辈，怎么办？所以我只能给自己下套，开电脑先删10个文档再说，对吧？就是做减法。
先生：我们其实可以看到，你做减法实际上是规律使然。因为我们的注意力就是有限的，你不可能让你的注意力无限地膨胀，你只能让注意的目标保持最起码是恒定，而不是无限度的增长。这个是你必须承认的，对吗？
所以做减法你别无选择，尽管很难受，无非就是你是想明白了，提前就开始做，还是逼得你走投无路了，你再去做。就这么一个差别。你扔完了以后，你自己感觉是不一样的，你的心情是不一样的，对吧？扔的瞬间是痛苦的，扔完后是轻松的，对吗？他并没有觉得要破产了，要住马路上。
所以很多的东西你可以看这种“不怕”，它就是一个广泛的那种畏惧感，是一种虚无缥缈的那种痛苦感。其实真扔了又怎么着，包括你们女士衣服多，你真扔十件，你就没衣服穿了？
但是问题就是他在做减法的过程，对他是一个煎熬。
冯蕾：梁老师您刚才说要有对自己有办法，要有具体的办法，像您肯定也治疗过不少的这种网瘾的青年什么的，对那种欲罢不能的那种网瘾的行为，有什么具体的办法可以让他们？
先生：网瘾
其实他这里头的一个根本的问题跟“躺平学”是一样的。
这个生活，不是他能掌控的生活，他能掌控的只有游戏，其他的所有东西都不在他控制，所以他不想过这样的日子。对吗？这是问题的关键。你的所有的分分秒秒几点起床，几点做操，几点吃饭，几点干什么，然后不许抬头，不许干什么，全都给卡死了，你是个活人吗？你觉得你在活着吗？对吗？
因为皇上霸道，他不在别的地方霸道，你知道他在哪霸道？他在时间上霸道。皇上让你什么时候到北京你就得到，这到不了，只好杀头。我不让你杀了，我造反了，于是陈胜吴广起来了。
而且皇上管理时间相当狠，西域的一边区边防的驿站发工资，你得等皇上发的皇历过去后再发。因为那阵天文立法都是现编的，现编了以后，其实大概基本上比如说长安这边大概是11月份能编出来，那阵没顺丰快递，鼓捣到那第二年2月了，这俩月咋办？这俩月就按30天一个月那么先干着，然后等皇历过来以后，多退少补，粮饷什么的再弄。你看见了吗？这是权利。
为什么你自己难？就是996，就是你的时间不归你了，你看见了吧？为什么很多人他不玩这个，玩自由职业？他时间归他，对吧？
所以，就说工业革命对我们最大的影响力的机器不是蒸汽机，这是什么？钟表？格林尼治时间，你没有它，你就没办法有火车，对吧？没办法有列车时刻表，不知道几点上班，整个的时间的坐标系就没了。那阵为什么没有压力，没有统一坐标系。
皇上只能管到年月日，他不能管到时。现在不行，现在你手机24小时不许关机，很多大厂一个电话就过来，你说你算上班还是算休息？
这个时候你可以看你的压力状态跟古人就不一样了。
因为，时间上的那种他穿越空间直接control。你在哪不重要，你甭管你在哪，我一个短信过去你得给我回，哪怕你说我现在弄不了，你得给我回，你不能拿我当空气，对吗？没有手机，那时候最起码我走了，爱怎么着怎么着，回北京见面再说，对吗？所以你的自我的心理边界是清晰坚定的。现在没有，一下一信息就过去了。咋办？对不对？
特别是搞it的。这里出现一个大bug，不行了要崩了，赶紧。你不起床？然后你弄两个小时，不能说再跟老总说给两小时加班费，或者是补两个小时假吧。
先生：
这个东西其实某种意义上是一个深度的对自己负责任。
这是一个深度的责任，还是一个简单的，对吧？不散懈的那种自我负责任，你愿意在一个什么程度上去选择的问题。
所以其实也很好理解，就是说你像北大附中的女孩的东西，大家就觉得拉平衡了，因为上去很痛苦。另外，其实在这里头还有一个，某种宣传造成另外一种误导，你知道吧？只是看这一个瞬间，人家怎么考进北大都不管。另外一个可能比如说当年你的祖先跟他的祖先都在一个地方，他的祖先是冒着风险艰难走出了你的村庄。
你们家当时在舒适区里停着呢。他们家也没劫道，然后就成了现在，对不对？现在要求我一样就得给你肩并肩。所以在这里头他一直在偷换一个概念，你知道吧？他把“相等”和“平等”混为一谈。因为你15岁了，我15岁了，所以你在北大附我应该就在北大附，她是用这样的逻辑实现的。
山子：
而且这种相互的拉仇恨，相互的仇恨，我自己感觉越是村里往村里走，越是这样。我到县城，我们那几个同学就不太一样。我感觉来这里更不一样，越往高处走，大家相互帮助。你好我好大家都好。我就跟耿敏说，不管是我们这边还是你们那边表兄弟，大家都混得很好，我还省得操心是吧？
比如科幻小说《三体》，它里边有一个设定，黑暗森林，其实好像是这种我好的你好的就不行，我就得灭你了，提前灭了。在整个的大设定大前提就有一点。好像是高级文明应该是相互帮助，他不敢保证对方的，所以你得保证自己。但是对于咱们地球上来说，至少咱们地球上这几大洲它一定是这个国家与国家之间相互帮助，互通有无，它才能够发展的更好。
先生：
其实在人和人打交道里头，我自己现在感触比较深的是，怎么样能够看出这个人是比较开放、比较明白、比较豁达和通透。就有一条，敢不敢自我解剖。你非说你通体发光，这事儿就不太对，张嘴就是金句，这事一定不对。
山子：
我有一个很深的感受就是这两年所谓的从封闭走向开放，一个是看见西医学的先进、优长所在，还有一方面这两年不断地写，不断地反思。这两年的成长，一个是越看西医越牛，还有一个就是越看自己能力越来越弱，我能做的其实非常少。越来越能看到在临床上医学的能力的有限。
微尘：
先生,我觉得解剖自己的时候，其实你会看见自己的很多黑暗的一面，还有恶的一面。
比如别人一说自己好，可能我当时第一个念头会觉得，他怎么会比我好？真的，我就觉得，你如果很粗糙的你去面对，你不反思，你不回看自己，你就会意识不到。你就觉得其实我是多善良的一个人，我什么坏事也不错，还愿意帮助别人。但是实际上你去反思你的念头的时候，你会觉得自己有很多恶，然后觉得人怎么这么恶。
山子：
我自己有的时候反思，我怎么这么猥琐，怎么这么阴暗的。但是如果想再跳脱出来，我再往回看，我形成今日的我，也是比如说师姐当时就很开放，是吧？
但是我的历程我的条件我的环境和师姐的是不一样的。所以说从这个角度看，其实我也不是十足的恶人，是吧？
微尘：
因为你有要上进的动力，你一直在上进。虽然你说我可能人性中都有很多那种恶的一面，但是我一直要求我自己上进，其实你也是很善良的。
先生：
所以在这个里头我为什么就说，再读这个东西还是有收获。这三个关键词：不放松，不怕，不性急，这三点非常重要，你自己做好了生活肯定就不一样，都很简单，哪个都没有很复杂。
另外一个我看很多的那种职业培训，他有很多方法，但是它的上层的建筑就又出问题了。因为什么？他始终强调要挣钱，要怎么弄，要怎么样，要所谓的这种社会上荣誉感、财富自由等，但是其实它还是没解决问题。
就是因为有一个人生的意义问题，这个意义真的是非常重要。因为你非给它硬安一个意义的时候，它就变得不对劲了。因为它不是它的意义，你硬给他一个意义。
我看了几个电视纪录片，考古发掘，其实特别有意思。一开始发掘，觉得完蛋了，被盗了被毁了，没价值了，然后突然发现一个文物。你看见没有？突然就有价值了，有意义了。大家发掘的劲儿就上来了，再艰苦的环境都已经不在乎了。你看就这么简单。原来在看到墓被盗被毁，他的瞬间的感觉是，觉得完蛋了，这已经都让人给弄空了，然后一出一个好东西，有没有更好的？腾一下那个劲儿就起来了。这就是意义。而且他是个具体的直接的他能感受到的意义。
全师姐：
到底人生有没有意义？
先生：
有。
就是因为在这个过程当中会让你不断的能够成就，自己在成就自己的过程当中，比如说你对文明史或者对考古的过程的发掘，对吗？你有收获，让大家对人类的起源，人类的发端有一种认识，对吗？再一个，在这个过程当中，你就像破案的一样，一点一点把这个东西弄出来。这样的话对后人去了解历史有帮助。比如说，后人一看前人的记录，那时候为什么电话电报局给弄到天津，就是为了让皇上有尊严，你一看这事儿明白了，这事不能干。那你就是对后人有帮助，这就是有助于后人，这就是有意义。对不对？
所以在这个里头，它真的是“成己达人”。
就是你在这个里头，你也自己在成长，对不对？比如，医生不仅仅是帮病患看好了，那在这个过程当中，你自己对医学的了解，对病的了解，对患者的理解，你都在提高。即使那个时候没有钱，你的幸福感是满的，你的成就感是满的。
在这个里头，我们往小了说它也形成了一个闭环。它得有一个闭环。阳明先生他闭环可以比较大，对吧？人家这一下看的很远，就像下棋的，人家水平比你高，你看出5步，人家看出10步来。所以你吃人家一个子，人家根本不在乎，接着走。最后你这一看，我掉坑里了。不就这么弄的吗？
但是我们现在，包括像北大附中女孩，大家立刻去骂。她就是想，我怎么不能立刻去，我怎么就得苦逼刷题，他怎么就那么幸福？我们能不能把他拽下来？这不是说我们怎么能升上去，她都不管了。因为那个东西太痛苦，太漫长，而骂他更痛快，对不对？把他拽下来更实在。
冯蕾：
我觉得现在人的心态真的就是这么浮躁。很多的事情你明明知道你要慢慢的去一步一步的铺垫，然后这个事情才可能有所谓的成就。其实真的也是不忘初心，就是你最开始想做这件事情，是为什么？
比如说你是想要治病救人，对吧？但是如果说你要一点点学一点点弄，你可能几十年你才有成就。但是可能有一个方法一下子就让你成了名医了，很多人可能就是要追求这种快速的，然后成名成家了，利益就滚滚而来了。至于真正你能够做什么，可能没有人去care。有很多的事情就是这样，你可以眼看着他起高楼，但是它是不是楼塌了，真的就不知道。
先生：急功近利——利弊共生
是非大 还是厉害大？
我觉得你说的其实是很生动、很具体、很直接的。
如果这样的一种习性或者比那种习性还糟糕，其实到晚年他一定会给自己刨一个坑。这个坑一定在，你放心，就各种的那种“贪嗔痴”乱七八糟的东西。包括我们现在最近的一个新闻，游戏公司就开了一个人，然后那个人就把老板给毒死了。
那他肯定也是这么弄的，大家都是功利，大家都这么玩的，你也得担风险。
这种风险就是你的急功近利。杀他的那个人是急功近利，被杀的那个人也是急功近利，对吗？这种东西它最后就在碰撞当中。
我记得我原来说过，原来开车的时候，谁别你一下，谁抢你个道，你可能会是怼。我让了你，下回那哥们不让，你们俩撞吧？对不对？
你在尺度上看，一定会出这种事。出特别严重事故，一定是他经常这么弄，然后咣当撞了。他一定不是第一次违规，然后就被撞了，第一次违规被撞的概率都很小。
所以现在你愿意在一个什么尺度上让自己活好，对在一个什么质量上让自己活好？
这个没有办法。对不对？因为你嗑药它就是马上就嗨，没办法，你必须承认。嗑药就是嗨，对吗？你嗑药就是痛苦，立刻就没人磕了，吸毒立刻就没人吸了。这不就是这样的吗？但是这个东西它一定是利弊共生的，你没有办法，所有的懒儿都没得偷。其实在这个里头，你不管怎么样，因为我自己做个案的时候看得特别清楚，因为什么人都可以，是吧？男同女同什么乱七八糟的，你自己去看，特别好玩，丰富精彩。
比如上个周五做的一个个案，他父母都是那种好像要风得风要雨得雨，最后捅了一个大坑。他们家的大概4套房子还是5套房子，全都陷进去了。因为他赌惯了，他就机巧心惯了。所以合同签完了以后，我看得目瞪口呆，你知道吧？其实两个人老俩口都是可以安全降落的，都在体制内都没有问题，老老实实退休就完了。
今年大概已经办退休了。他觉得就是再来一票，这回好像能挣得多？风险大利润大，然后跟他们亲戚抱团去集资。集资就集资吧，他为了加杠杆，有可能咱们商品不是全抵押了，这都罢了，我还替你们担保！你这便要了亲命了。比如说人家是押一套房子，我是把我们家5套房子押进去。那肯定是疯了，你看见了吧？你说你不是作吗？后来他就说他有可能弄不好没房子住了，我说那也是自己找的。
你踏踏实实，你5套房子你干什么不行？你作。他就这种机巧心，他一定会走这一步。所以你不用管，这个东西不归你管，他的事儿就是他的事儿，你就弄你就完了，你不往坑里跳就挺好。
所以在这个案例里, 我们自己要不起分别心。
或者比如说人家压一回杠杆，也许真压着了，那也没关系，也不给你分，对不对？那就赌下次，再赌更大的，就是这次压力更大，是吧？你还得进去。所以在这个里头你不能这么去看这个问题。对吧？
因为我们看的时候，它不是一个一分为二辩证法，不是这个概念。其实它是有一个底线的，就是“是非大还是利害大”。这是中国儒家一直要求解决的一个问题。如果仅仅是利害，比如做这么一票，我趁着他没回家，我把钱包偷出来，他没发现，这是有利就可以做的。你看见了吧？他不就成事了吗？一回二回。
所以，你可以看这个案例奇葩到什么程度，就是老公去偷老婆的车里的公款，还很认真的偷，买了假发，买了裙子。
这个女的亲戚是土豪、老板，女的在那做财务。因为年终，土豪要发现金。这个女的老公知道她要去发年终奖，并把取的现金搁在奔驰的后备箱里了，之后到楼下了，可能去美容还是什么，然后再准备回公司。她回公司一打开后备箱，钱没了。
于是看看录像，看一个女同志在那站着，女同志也够高的。警察就分析，一定得知道啊，对吧？如果不知道，那他得一个车一个车的弄。
这一下就真相大白了。
因为这个肯定是雷，要响。因为他老婆得上班，得发去啊，他都这么敢偷。
各种案例你都可以看到贪。你看，他老公赌过，他就是一种机巧心；一赌，窟窿就出来了。
冯蕾：
梁老师，您刚才还有说到的一个生活和工作的边界的问题。对于现在好多人来说，可能是它的边界太什么了，工作逼迫你的可能是更多。
但是我觉得现在我尤其是这半年来，我发现因为写书什么的更弹性更自由。您也是相对来说是平常比较弹性和自由的。我现在比较好奇怎么去管理自己这种弹性和自由。因为我发现我可能比如说我哪天到公司去做这事那事什么的，我反而觉得特别高效，而在家有的时候反而是没有这么高效，特别的时间上自己的这种自控能力就很差。
先生：
其实很简单，因为你在社会网络里。我们刚才讲了它必须同步，不能你上班，我在家睡觉，这个不太可能。因为我们要一起开会，对吧？期限马上到了，我们就得一起马上把东西给交出来，所以，实际上你是被带动的。
但是在这个里头，自由职业其实对自律提出了更高的要求。另外一个压力是你自己的，你比如他诊所三天不开，那他就有压力，压力就在他身上，但是他习惯了压力，那么这个压力就变得是可控的了。人少人多，其实从长期看，它是稳定的，对吗？他慢慢这个里头适应了，其实也是包括我们的大脑也会跟环境相适应。他的环境，他大脑的神经突出，它的链接的方式就会适应他的那种生存状态。
所以我现在特别能感受，就是我们很多同学特别无聊，因为他们觉得就退休了，什么事都没有了。特别是原来做官的，一下就废了。没有你运行的空间，而且有很多东西就是那种幻化出来的权威感也没了。
比如像我这个就没关系，对不对？根本就没关系。
这东西就是什么？就是你的核心竞争力在这儿。
所以我们从职业发展的角度可以看，你的发展取决于什么？
职业发展：行业-企业-职业
取决于行业。行业不行你就没办法。
而行业好了还不行，还取决于什么？企业。企业完了以后，还取决于什么？你的职业。
三个维度哪个都不能少，对吗？你这个行业就不行，你发觉了，你就没戏。但是我们往往是在瞬间觉得我行不行。它一定是三个方向，你都得踩对了点他才对。那么我们考虑的时候，我们没有这种整合的科学的思维的这种东西，这个时候你自己慢慢就没有自己的坐标系了。
你有自己的坐标系吗？我们都没有。我们也没训练，也只能靠你“撞”。也许明白了，也许不明白，也许这辈子就糊里糊涂，过去以后又撞墙，还有这个事，然后我们看看，不能这样。所以在这一点上我们始终没有解决。你的人生观的建构，价值观的建构，世界观的建构，如何建构起来？
有没有科学依据？有没有逻辑上的这种东西？就是你撞墙了，你自己想办法。
所以在这个里头我自己特别有感触。就是你在科研单位的时候，你得按科研规律办事。你搞科研，不管你高兴不高兴，它是有办法的，是有要求的，你不能够凭想象，它弄不出来行不行？对不对？这都是非常具体的东西。
它跟医学还不一样，对吧？医学它的概率的波动性就更大，科研它相对波动性更小。
特别是去了冶金系统以后，我印象最深。原来在轻工系统，你日用陶瓷基本用天然原料，天然原料的产地就会造成极大的波动。比如河南的粘土和湖南的粘土就不一样，虽然都叫粘土，都叫高岭土。对不对？你就得马上化验矿物组成和化学组成。矿物组成是什么概念？就是里头有多少石英，有多少长石，有多少粘土？这是矿物。但是你把它转成化学元素，二氧化硅有多少，三氧化二铝有多少，它现在有多少，你看见了吧？它又得折算，除了化学组成以外，你还有矿物组成，它解决宏观物理的指标，对吗？这样的一个情况就是这种工作把你给逼的，你必须得把你那种狭窄的思维给撑开了。你想窄你没戏，你干不动。
我们到了冶金行业，我用的东西就都是化学纯了，你们都上过化学课，那时候化学试剂纯多了反而好办了，可控。
这个时候因为我在你的行业重要，轻工不重要。比如说我干的就国家六五科研攻关，那行，你在那上头有成绩，你立刻就上。不是说你的技术难度没上去，你是在这个行业里头，你是在这个企业里头啊，然后你就上去了，对不对？同样你研究一个螺丝，你装在长二捆上还装在垃圾车上。他立刻就不一样，那没办法。
就是这样的。
所以在这里头，后来我就想，虽然我来做心理工作，但是这一部分的训练把我给逼出来了。这是我跟很多心理咨询师不一样的地方，我就是生逼出来。因为你得干活，对吗？然后西方的这个东西它就是根据科学下来的，对吗？他就是讲坐标系，就是讲像图，就是讲各种测温点。就是你画一张图，就得测各种点、各种参数、各种指标都得弄清楚；不但有那个点，还得有温度，还得有时间，连你用的什么仪器全都得注明了。
这个训练只有理工科的训练才有，医学都顾不上，除非你写论文，你发现没有？你说你天天在实验室里，你不弄这个你弄什么？对吗？这种东西它就潜移默化就印到我的思维系统里头去了。
所以我就容易理解一点，毕竟我在研究院折腾了10年，而且是算最精华的年代就在那折腾了。85年去到94年走，基本上是这样的，就那折腾。30岁在那过的，31岁拿的冶金部科技二等奖。
当然这里前头有很多的那种铺垫，但是它也是你具备了以后，然后化学反应在这个时候它就发生了。
所以在这一点上，就是我们自己得不断的去补强自己。就好像你长期航海，你吃不到蔬菜，你只能吃维生素c。你不吃咋办？那就败血症。
所以在这个里头，抱怨是没有意义的，吐槽也不解决问题。然后我把你拽下来，我也不能幸福，把北大附中的小姑娘拽到一起来刷题，你就幸福了吗？
我们特别滑稽。你要说为自己，就是你得脱苦海，不，我得让你跟我一起受罪。这个逻辑就怎么想，都没有道理。对不对？就是我让你遭罪，我能幸福也行，但是没有。对吧？
全师姐：
你真的不能太不相信规律了。我觉得在这读书会学会的事情，是什么样的事情咱就得怎么做，不要去违背规律，违背人性。这一点真的我觉得是读书会给我的最大的触动。
自我效能感：
先生：
其实对孩子，我们一直缺乏培养他的“自我效能感”。比如你拿到了一个乐高积木，你觉得你大概能够干成什么样子？这样的话，他对这个东西会不断的校正，不断的去评估，那么慢慢地，他的自信就起来了。所以一开始当然肯定不准，他的评估高了低了，这都没关系。因为这个培养，其实是真正能够建立起他对自己的一个准确认同，对吧？就是拿了一个事儿，他自己去校正去评估，它不是别的，它是一种直觉，一评估觉得这事问题不大，干。就是他做这件事之前，因为他不断的做，不断的有成功和失败的这种经验的累积，他自己就会建立起一个评估体系。但是我们现在都不管，我们现在都是你多少分，你排第几，名次上去了还是下去了，都这么弄。其实这种评估它不会带来个体，或者更直接带来个体的成长对外界的比较。对吗？
所以这个就很容易跑偏。
（本次读书会完。）
