第153次读书会
主讲篇章： 《朝话》中“谈儿童的心理”一节
时间：2021年4月24日
主讲人：鲁含英
督 导：耿创新
背景信息：
由先生所转的关于海淀区今年30多个中小学生zisha所想到的现行教育生态下到底学生的心理发生了怎样的转变？教育到底是使得孩子们糊涂了还是明白了？什么力量助推这些孩子连死亡都不惧怕，前仆后继毅然决然地走向这条不归之路？
天津一中学班主任当全班学生谩骂孩子的视频传递的信息是否是社会普遍认识？教育真的是用来分阶层的吗？
讨论题：
文中说，儿童的缺点在于后天的经验习惯不够，与继续的忍耐力、注意力不够。经验习惯的不够，是因为年龄尚小，忍耐力和注意力的不够，是因为兴趣太多太强。儿童的优点根本胜过成人，当他对付某件事情的时候，他是以整个的真的生命力量去对付。小孩要干就干，不会敷衍作假，比较顺他的冲动集中他的生命力，这是他根本的优点。在成人有了经验习惯，因头脑未受着高明的教育，往往弄乱了。儿童则尚未有机会搅乱他的头脑，所以较大人少糊涂。
- 现行的学校教育显然是扬短避长，儿童的生命力量得不到发展。家长在现实条件下，如何能保证让自己和孩子都不焦虑的情况下，既能照顾到孩子的心理特点，又能不陷入社会阶层的下滑呢？
- “高明的教育”是指什么样的教育？我们如何去获得高明的教育，从而让孩子也能免受糊涂教育影响？
在“生命的歧途”一节中说：对于什么事情无亲切意思，无浓厚兴趣，则这件事情一定干不下去…… 所谓“健全心理”，是沉着有力的、统一的、不单有感情而且有理智的意志。由此健全心理发展出来的念头，才有力量，才是自由的、统一的。反之，若只从片面感情求舒快，其本身方陷于问题中而无法超脱，这是生命的歧途。
“谈罪恶”里，罗素以为：罪恶是人的生命冲动得不到正当的出路而使然，有如水流受了妨碍，则激越而横流。……根本的办法应当将整个社会制度改造，形成一个完全是教育的环境，使一切罪恶消灭于无形。
3、这些话是否能解释愈来愈多的学生自杀一事？在逐名逐利的社会里，我们如何能让自己意志是统一的、理智的？我们如何教育孩子不误入生命的歧途？
讨论内容：
鲁：我觉得我们今天讨论的话题其实是挺沉重的，尤其是对于现在的社会，对于一个普通的家庭来说，其实都是一个沉甸甸的问题。因为我自己也是一个家长，孩子在升学考试的过程中，我自己一直处于焦虑和抓狂的状态，我觉得这种状态应该是家长的普遍状态。
在整个的大的环境下，集体意识在左右着我们每个人的个人意识，家长应该是特别无助的，有时是不由自主的。中国的教育大多都是为了生存，甚至是为了金钱，不像西方的国家大多数是兴趣和理想，缺少情志教育的惟知识教育或许可以应付有限的游戏–各种各样的考试，但肯定应付不了无限的游戏–人类的现实生活，这种冲突和碰撞是在不断的发生，我们家长也是不可逃避的，即使我们选择了暂时的逃避，或者故意去忽视它，但问题没有解决，就会有新的问题爆发，新的冲突冒出来。
我觉得目前只能选择去面对这些问题，我自己回顾一下，怎么样让自己能稍微不那么焦虑不那么抓狂，可能就是你去面对它，然后去接受现状。譬如说现在的中考、高考，本身考试是没什么对和错，是中性的，没有错。我们错在哪？错在家长一直想以自己的意志或想法去操控孩子，希望一个指令，就有一个动作。就是这样的一个现状。如果家长去引导孩子，让孩子自己去逐求，譬如如果他把考上清华、北大作为逐求的对象，他就不会排斥学校的各种考试，这种考试对他来说就是一个自然而然的过程。因为他那个目标是他自己去逐求的，那是他自己生命能量的一种流动的方向。所以培养孩子的志向和兴趣其实就显得格外重要了，但现在学校和一般家庭对孩子志向的培养又是缺失的。
我记得带儿子第一次找先生去咨询，其中目的之一就是培养儿子的志向。但后来我发现挺难的：第一培养大志向的社会环境没了。过去可以为中华崛起而读书，现在基本上没了。“人人为我，我为人人”的服务他人的社会土壤也不具备。社会充斥着都是精致的利己主义；第二从个人需求来说，过去我们需要靠读书改变命运，要从十八线小县城来到大城市，唯一的办法就是通过高考考过来。我儿子生在北京，若再没有出国的欲望，基本就呆在北京不会跑了。不缺衣少食，过着饭来张口，衣来伸手的生活，哪有奋斗的动力？
从我开始接受自己的孩子就是一个平庸的普通人开始，立马感觉心态好多了，焦虑感直降。因为自己的孩子既没有过人的天赋异禀，也没有大的志向，那就过一个普普通通的生活就行了。 另外，我自己在实践着“学习是终生的事”并且从实践中受益颇多。所以，把学习拉长到一生来看，不一定非得把初中高中的学习看得那么重要，就不太会在乎一时的结果了。
全：我确实觉得没有志向也是可以的，大部分人都没什么志向。那怎么办？我觉得是要有一个面对问题、解决问题的态度也行。孩子们为什么想自杀啊？我印象里先生说过一句话：想自杀的孩子和所有人的情感联系都断掉了，唯独剩下自己了。所以他虽然有爸妈，但是爸妈给他的情感上的支持是断了的。父母反而是你痛苦我知道，但是你现在马上要快乐起来。是这种态度的话，孩子会觉得是自己是孤立的，想逃避然后就想死。对于他来说学习或者其他自己愿意干的事，会愿意去学，不一定什么考学什么的。其实很多成绩反而是附带品。所以对于人得有一个好奇心，然后碰上问题我想去解决这个问题，然后自己解决了之后，就有一定的满足感。
我们当大夫的虽然挣得很少，但是大部分人还是愿意当大夫的原因，我觉得可能就是在于有满足跟人的联结，用专业知识帮到人，这就很满足。不一定要多有钱，这种满足感会让我高兴，我很喜欢这种感觉，这个是我的存在价值。起码你面对病人的时候，你会是沉静下来面对这个病，我想去解决病而沉浸在治疗的过程，就不至于让人那么焦虑，也有自己的满足。治疗过程中也不至于和病人脱离，会有一个纽带联系医患。对于学习来说，研究表明，当一个人接受的信息里面有85%是已经懂的，15%是不懂的时，最容易产生心流状态。要是所有知识完全陌生，你就害怕了，你无动力去面对学习了。所以你在懂85%的情况下，刚刚好到心流，我好像稍微努力一点就能够得着，然后我够着了就高兴。所以他们说给以后给富家子弟学习，当老师得要用尽心思，学生知道多少，我就讲85%是你懂的和15%你不懂的，让学生有兴奋点。但现在的大部分教育肯定做不到这一点。甚至我觉得学校教育都做不到，我们为什么学数学、化学、物理？这些知识是在解决生活中的什么问题？老师要是但凡以前告诉我，今天学的这个公式在以后什么情况下能会用到，我可能会感兴趣。
确实是现在的孩子咱们也不需要那么奋斗了，感觉之后都可以了，再穷也不至于为了吃喝而去奋斗，不至于我就要跳脱贫穷而奋斗，所以我觉得面对问题任如何能解决问题，用这种方式来从小培养的话，可能孩子会觉得是生活是自己的，自己是有兴趣的。
涵：师姐讲到的这个东西刚好也是我今天要讲到的其中的一点。
前一段时间刚好接触到了K12教育领域中的朋友，在k12教育领域当中主要分成两大块，一大块是这种学科类的，例如那些学科补习班。还有一大块的话是属于兴趣类教育，比如少儿编程、乐高积木之类的。我想说的是目前为止情况比我们想象中的乐观。
虽然学校里面的那些学科教育或者是社会上的这些学科教育都还是停留在比较复杂的层面，但是兴趣教育领域当中，非常大的资本在疯狂的投入到市场当中去做产品和做服务。具体来讲的话，实际上已经有了一些产品已经融入了一些基本的教育的理念，比如要一些比较新颖的叫挫折教育，他用游戏化的这样的一个方式教这些孩子来去提高面对困难的能力和信心。在这样的一个课程体系当中，就直接设置了一些挫折，然后去设置一些路径，让你再去重新找到解决问题的办法。实际上他们已经在通过这些产品，要让孩子在可控的环境之下去培养孩子的抗压能力。而且一旦这些孩子遇到这些困难的时候，他能够穿越这些恐惧和惊慌，开始去关注到具体的细节和问题的解决的时候，我觉得这应该就是我们所期望的教育当中的这一部分，我不是说相信这些资本多么的厉害，但是这种利己主义的资本，它一定会产生这样的一个利差效应。这些资本不光是通过释放焦虑（这些人性的这些阴暗面）去赚钱，它同样以让人真的变得更加强大，提升自己而做的相关一个产品。
我相信这样的一个趋利的资本的行为–商业的行为，它是具备一个可持续性的，而这样的商业模式如果形成正循环，我相信梁老之前所说的世界是一天一天往好里头去的。这就是说我们还不用这么悲观。市场上不断的有这些产品在出现，甚至有些产品现在已经是搞得非常不错了。
另外一点我想跟大家分享的就是其实说到根儿上还是焦虑，因为今天的话题讨论的有点大，我自己又没有孩子，也不熟悉儿童教育领域，想来想去的话，这应该只是绝大部分还是我们自己的焦虑的范围。而尤其是我们现在生活在这样的一个社会，我认为我们是不可能做到不焦虑。我相信哪怕是先生应该也偶尔有他的这些焦虑。而且我非常确认我现在就处在焦虑当中，因为最近一段时间的工作，每天是从早上一直忙到半夜，又要推动未来的项目的发展，然后又要把当前遇到的各种乱七八糟的事情解决，我到现在还是很焦虑的，而且我发现这些焦虑特别容易让我们变得更贪心。越是在这种状态下，越是想着我要彻底改变彻底解决，这就是贪心。
在这种情况下我是没有自知之明的，而且绝大部分的行为和思维变成了条件反射，也就是我们经常说梁老讲的我们人的机械性的那一面，如何让我们自己在焦虑里面跳出这样的一个机械模式？先生春节的时候用微信讲了一个焦虑课，说到不是让我们去对抗焦虑，而是要去穿越焦虑。当时先生讲到了一些特别具体的办法，比如我们如何去判断自己当天是不是焦虑状态，比如我们如果平时没有焦虑状态的时候，就要提高自己的能力来增加自己的驾驭能力。就如同我前面讲的，人家针对小孩子都开始去锻炼这方面的能力了。比如关注当下、关注具体问题的具体分析，到底焦虑的点是什么？这方面先生讲了很多，我估计每一内容应该都可以成为我们读书会深入讨论的话题。但是这里面的逻辑我觉得应该和穿越恐惧是差不多的，但不管我们听了多少，不去实际的行动，应该都还是白说，还是老话题，到底是停留在我们脑子里面的知识和概念、讨论的思想，还是融入到我们生命生活当中的一些具体行为，这个是判断我们自己是否进步的关键。而且现实生活会很快给你反馈，而且会形成一个正反馈。这个样子的话对应的这部分的我们所理解到的东西，或者是我们学到的东西，融入到了我们的生活当中，会产生这样的一个变化，然后这个乐趣就在其中了。
那也没所谓有没有志向，我觉得可能对于普通人来讲，起码先让他有那么一点点乐趣，大志向的人他有大乐趣，但是有小志向的人有小志向，有小乐趣，没有志向的人，我们是不是也可以先找一些相关的这样一个乐趣？
文中里面提到的罗素，我相信他跟胡适先生讲的应该是差不多，都是正确但是没有多大用的一个大话，我们反而应该要警惕这些大话，我要分享的就这么多。
全：我以前听到的一个事，罪恶有些时候是不可避免的，也是在医学上是基因决定的。这个情况下你就不可能用教育来解决先天的，那就是怎么办？他那种罪恶的人来说，他真的就是跟人没有共情能力，而且这种没有共情能力，这个是在基因序列里面确实能找得着的。他即使是看见你痛苦，他也不会动情，反而觉得是他自己因为让你痛苦而感觉快乐。所以确实不能说所有的东西用教育一个方法来解决，也不现实。我觉得还是大家都焦虑，别说这个小孩互相攀比，其实咱们大人难道不比吗？都是在比你的级别有没有我高，我的钱有没有比你高，我生活的档次是不是在提高，这也是生活当中父母就是在一直生活在焦虑当中。孩子到了学校之后，谁家爸妈是什么开什么车，自己父母必须开更好的车才可以。这种焦虑可以传染，对咱们的大环境，就喜欢把人分为三六九等。
梁先生：
我不知道大家注意没有，你从高一个层次看的时候，它的情况是变得不一样的。你比如说像天津的老师的事儿，当然为什么有人说她说的好，这最起码说确实是实话，但是实际上这种实话是什么？还是现象。第一，教育从来就不是为了分层去设置，但是问题就在教育里头有一个最大的问题，他为了验证结果，他就要进行测试，一测试它就分出个三六九等了，你怎么办？你们测完了以后大家都对那你怎么弄？对吗？你就得分，实际上就这意思，就是你跑马拉松你说大家都一样，那肯定有人落到后头，肯定有人跑前头，你怎么办？除非不跑走正步，你看见了吗？
因为现在我们不接受所有的我们不愿意的东西，所以最后我去讲减压。特别给老师讲减压课的时候，其实就从另外一个方面一直把我爷爷提炼讲的方法给他反过来讲，就讲就什么能决定幸福主动性？什么让我们焦虑和恐惧？你脚底一滑你就紧张，跟你的胆子大小一毛钱关系都没有，对吧？其实就是那打滑的那一下肯定没倒，但是你那一瞬间，汗毛也立起来了，血压也升高了，不是你胆肥不肥的问题，是那一瞬间就得这样，他不这样不行，为什么？就是原始的生命体，它的报警系统是原始的，对吧？消防队的警报一拉响，大家就警惕了，也许可能就是一堆树叶烧着了，也许是木材厂烧着了你都不知道，但是你肯定是全力以赴在穿衣服，准备去救火，对不对？
那么这个时候就让我们面对着一个更尖锐的问题，就是警报的强度和实际的危险的程度，所谓的“危险”和广义的危险是两个概念，原来的危险是生死存亡，大老虎来了，对吗？现在是这题我做不出来了，那么待一会可能就想起来了，对不对？再就是脚下一滑，站住了，然后你可以看心跳也回去了，血压也降下来了，就没事了，对吗？但是你的紧张的那一瞬间是生死存亡，对吗？你不是说我练好了，脚下一滑，那一瞬间它就是失控。但是问题就在于谁恢复正常的能力强，谁看清楚了火大火小以后的紧张程度。不信你看消防人员一到现场，看清火大火小后，他的紧张程度或者是增加或者是降低，跟原来是不一样的。你是不是得调节？但是我们现在就不调节，就是生死存亡。那不就完蛋了吗？有的时候就是说人设完蛋了，就是面子没了。原来我真的觉得你能行，你怎么就不行，对不对？你应该拿我冠军的，怎么就没拿上冠军？是不是人设破产了？……你看见了吧，这时候他真的死的心都有，但是其实你不会死，对不对？刘翔没跑不是也没死吗？但是他那阵的心跳程度和恐慌的程度肯定是极限的。
我得出了一个结论：安然欣慰地接受原始本能带给我们的那种警设，然后冷静的洞察原始本能可能给个体带来的那种误导。本着理性，注意依据理智去思辨，然后再行动。
你高考交了白卷你也死不了吧？老师也不会出去把你吃了，对吗？他没有到那份上吗？这不是自我安慰，就是把卷子撕了，你也没死，对吗？ 理智它是按照物体的规律，就是脚下一滑，它摔不死。仅仅就是脚下一滑，即使滑倒了，踏实了，反正在地上咱不能再摔了。你走雪地里不小心跌倒了能怎么样？躺着了你就不恐惧了，反正你就躺下了，然后摔得又不太疼，雪比较厚，你还恐慌吗？没了。恐慌一下就没了，对不对？因为它是理智的，你知道你重心最低万有引力也就到这儿了，还能把你怎么着对不对？但是我们经常就是各种联想，全国人民指望我拿冠军呢，现在该怎么办？合同签了多少？你乱想，你自己给自己刨的坑，哪个不是你自己刨的坑？你想想是不是都是你自己给自己刨的坑？
所以我们得有做法，不仅仅有个想法。另外一个就是我们得理解，有些东西不归我们控制，非要控制，就有了失控感。你要决定太阳出不出来，你不是给自己刨坑吗？这归你管吗？然后你就骂天气预报。所以这种东西都是你可以看，实际上就是孔子讲的“子四绝–意必固我”。所以我爷爷特别反对，他强调要不起意，你起个意就是我要让它怎么着，这叫出事儿了。因为你给自己刨了一个失控感的坑，对吧？你自己被牵扯了，对吧？人心复杂，一面在做文章，一年又想见好于人，你看他是有对的了，而且不专注了。
我们一定要明白教育是什么？教育是教诲和养育，是两个动作。但是教诲这里头又包括了情志教育和知识教育。我们现在只考知识教育，在情志上是空白的，是找不着北的。情志教育是让你自己有时间、有空间、有能力去做冷静和深刻的内省。他得去自己琢磨怎么做，不是你下命令让他怎么做，一个是你的东西，一个是他的东西，就是这个区别。
我印象特别深。我女儿高中分班考试考砸了，因为他被保送到高中了。然后我们想反正初三没作业，暑假没作业对吧？因为就这么一个没作业的暑假了，那就玩，那就让他带着一个初一女孩俩人去上海玩了一个暑假。结果一回来北大附中立刻就分班考，立刻就给搁在那了。然后我和女儿说看你很郁闷，问她想聊聊吗？女儿答：不想，烦着呢。我说：你什么时候愿意说，我就什么时候愿意听。然后过了一个礼拜还是两个礼拜，因为他们四个人，有2个考上重点班，他和另外一个没考上，他们俩嘀咕了半天，一起吐槽。我说那挺好，只要有交流其实就好。又过了一段时间大概也是两三周的样子，说我们俩决定得杀回去，我说好。你看在这种情况下，我特别理解就是我爷爷说过，作为清朝举人的他的父亲–我的曾祖，他说在人和人的交往当中，有一个人主动了，另外一个人就要被动。
那么在父子关系当中，我的父亲甘居于被动，把主动交给孩子。这个就是给我的启发，我就被动了，你想吐槽就吐槽，你想说就说。但是你得有你的态度：我愿意听你说。这个其实是特别挑战的。所以我挺感谢闺女的爷爷奶奶，就是我父母的。
给孩子建议时，一定要给他AB方案，让他选择选择。因为他有选择感的时候，他就有掌控感，有掌控感，他的状态就好。因为一旦被迫选择就是失控，失控就怎么样？另外一个就是交给他，你的备份方案是什么？就是让他的思想是开放的，有一个备份他自己心里就踏实了。对不对？这个不行，还有另外一个。再有，就是慢慢让他体会到这种有备份的思路是对的，就是多想一点嘛，多准备一点，不能偷懒。所以在这个里头，那么某种意义上它反过来挑战你，你得升级。
刚才提到的现在教诲的只有知识教育，知识教育就得看成绩对不对？然后家长就什么也跟着什么都不看了，也只看成绩。然后教育就成了这德行了。因为你的成绩不行，我就黑你，对吗？你不是去帮助他解决问题，而是踩油门去了。所以你的着急是别让老师找我了，我去训你得了。这是什么，原始本能，伤及你的人设了。
我们知道学习特别是脑力活动和其他一些活动是一样，你这比赛跑是不是也有也有发挥好和发挥不好，它有概率，对不对？然后他又没有一个理智，也没有理性，更没有智慧，也没有底层逻辑，他怎么办？只能一条道跑到黑，你看见了跑不动了就崩了，就觉得没活头，跑到头了，他也觉得没劲。
有一个男孩考雅思分考得很高的，突然一天就跑到他们教学楼8层上去思考人生去了，人为什么要活着，老师给吓坏了。他爸是搞政工的，因为我以前给他们做过义工，他爸爸认识我，立刻就来北京找我。
我们的生存实际上跟我们的人际社会环境是连接在一起的。现在有可能你住对门，人家姓什么你都可能弄不清楚，对吧？那阵不一样，都住家属宿舍或者什么单位宿舍，抬头不见低头见，它就有链接，有很多其他的链接，就让人与人关系变得不一样了，对吧？另外一个就是那阵的时候的恐慌点可能在于有饭吃没饭吃，他焦虑的点也不在这上面，对不对？也没想到我要当马云，他别当马就行，别耕田种地就行了。对吗？所以那个时候和现在没法比，它是一个系统性的问题，你在那个上头去讨论，是鸡同鸭讲的一种感觉，老是对不上点。
所以在这个里头，你也得理解孩子，对不对？他的世界和你的内心世界永远是不一样的，你必须得面对，对不对？他有他的同学、他的老师、他的生活，他形成的心理世界就跟你不一样了，而且物理世界有时候都不一样了，对不对？
那么在这个里头我们能不能讲清楚，因为现在我们特别强调这种“统一性”以后对这种异端或者差别，就很不愿意去承认，你发觉了，因为一旦有了各种各样的差别，这个里头其实特别诡异，一方面强调我们是中国特色，然后你必须有特色，对吧？你得跟我一样，你感觉了这事你怎么讲都讲不明白，你跟孩子讲更讲不明白，对吧？你怎么办？
在这个里头我们自己就得弄清楚了，现在我们把所谓的教育放在脖子以上的教育，只是对头脑的知识灌输，已经造成了很严重的恶果。那么，他们本身是一个鲜活的生命，但是我们把他当移动硬盘使，最后他就不干了。对吗？所以在这个时候，你一个就是建立起友好的家庭内部关系，外部环境我们改变不了。你可以改善内部关系。再有一个就是我们也得明白，就是好的教育好的教育资源从来都是稀缺的。那么也就是说别人都不这样，那就是稀缺的呀，很正常。所以我经常在跟家长讲的话，我做了你们不干的事，你们干的事儿我不干，这是问题的区别。这个时候家长说句难听话，你有没有主心骨，你没主心骨你立刻就随大流了。
因为有的很多的抉择都是别人不敢做，你敢做，别人不敢干，你敢干，然后你成为今天的你，对吗？
全：我这一点上我也有点体会，就是我们医院的中草药，是包给同仁堂的，同仁堂刚开始都是大包的药片，后来就进了小包装的草药片，小包装和大包装比较起来，唯一的区别就是干净点，药是同一来源，而小包装卖的更贵一些。因为它毕竟作为患者的选择。鼓励我们大夫说，说尽量把有些药换成小包装，然后给大夫高额的提成，这些同仁堂的销售代表经常过来说明别的老师都这么用了，用完了之后一个月挣多少钱，然后天天到我这来说，我知道药性一样，除了包装区别外，我就不想干这个事，所以给患者开的还是大包装的药。然后我就一直坚持，结果过了大概两年之后，戏剧性的事发生了，我们科所有的人都被查了，除了我没被查。我觉得参加了读书会学习到了知行合一，那就自己做到吧。就是这个事后来医院定下了一个规矩，一个方子里面只能有一个这种单包装的。
潘：关于讨论题1：看到这个话题真的太想参与现场讨论了。我每每看到这样的新闻，都会想到自己的孩子。如何在无力改变无力逃避现行教育体系的情况下，让我的孩子尽可能心理健康的成长。我觉得，作为家长，做好自己的事情，才是关键。就是我努力让自己不受大环境的焦虑影响，想清楚我最关注的是孩子的哪方面的发展，时刻保持反思和自省，给与孩子无条件的爱。至于阶层下滑，可能真的不是我们的控制范围，得看孩子是哪块料了。
讨论题2：答：我梦想的高明的教育，就是尊重孩子的本心、理解孩子的表现、激发孩子的潜能，把孩子培养成一个独立、完整的个体。如何获得高明的教育，我觉得还是自己要持续学习，才会具备甄别能力，为孩子营造相对健康的教育环境。比如，我的一个邻居，卖了德胜学区房，来丰台草桥住，她和老公都是清华毕业，他们觉得东西海作为教育强区、老师被毒害（你们懂的）比较深，而丰台教育相对落后，所以老师毒害没那么深。很多人听完这种理论会大跌眼镜吧，我就是。我相信他们做这样的决定是深思熟虑的。但是我的认知还是让我无法理解他们的决定。所以，每个人都需要不断更新完善自己的认知，自己清明了，孩子肯定不会被毒害过深。完全免于毒害，好像没戏了唉。。。
讨论题3：答：首先当然是亲师取友。我觉得哪些误入生命歧途的孩子，不是某一次、某一件事导致的，是日积月累潜移默化的形成这种心思。作为家长，每天都和孩子开诚布公的交流，努力获得他们的信任， 力成为他们的朋友，努力去理解他们、去感受他们的状态，相信在有苗头的时候，都是可以识别出来然后进行干预的。当然，家长的自我修炼，任何时候，都是最基本的，否则，我们自己的意志都不统一，何谈教育孩子呢？
耿:教育孩子的有关思考题，第一题其实挺有感触的，因为我儿子正好上一年级，我就感觉在现实条件下，现实条件就是我们这些小老百姓对教育体系对学校简直是没有什么影响力。但前一段时间我们那边就是延迟放学，然后不让办课外培训班。本来的话班主任和语文老师一个学生400块钱，一个月400块钱写作业费用，其实我自己感觉也还不错，相当于便想给老师送礼。然后就给一刀切了，切了就5:40放学，然后400块就没了呗。切了之后老师就不让学生早进校，早一分钟都不行。早到的话，罚写作业罚其他的，反正闹的有一个多星期，我们也没办法，我们也不敢说什么。
我儿子同年级一个6班的学生，每次上学就哭，不想去学校。老师说没怎么着他，他班里也没什么事，反正就是一切都安好。你说这个情况弄得我们就更不敢跟，有什么事跟反正能少少给老师找麻烦，少给老师找麻烦。我们现在能做的具体的事就是他回家之后，吃完饭，我们带他下楼，在楼下跑，至少每天一个小时。我感觉这个至少是切实可行的措施。
但是交到学校去，我们就没办法，私校里是刚上初一的孩子，我们河北学校是不是都是那种衡水中学的模式？他们同学经常写作业写到晚上12点多，你说家长管也不是不管，说抄作业都抄到11点，家长也很无力，你说不帮他写作业，不让他写作业，去学校老师还批评，真是恶性循环。
找我来看病的患者，如果要看西医，我就建议他们直接去北京，不要去我们县医院。因为这样不会来回折腾，买个火车票，能查清楚。
梁先生：关于志向那个东西，我觉得不要想太大，还是小的阶段，就一个阶段的，让他自己有追求有乐趣，然后他就有干劲了。不然的话你给弄一个特别大的东西，他没法弄，他老虎吃天他没地方下嘴，而且再一个就是他看不到一个良性的明确的反馈，因为他大部分还是要根据反馈去做出一种行为调整，对吧？如果给他过于狭窄的反馈的时候的，布置了100道题，你成绩还没上去，我就应该给你布置200道。他没有想到50道题其实是正好的，100道题给他弄趴下了，他从来不这么想。你看见了吧？所以这个里头你可以看，它就造成了内卷，对吧？它是没有尽头的。它是一个单方向的竞赛，对吗？
所以在这一点上，不要说他们，有时候自己也很容易出这个问题。那次去录课，然后那边说你弄几身衣服给我们看看，然后各种考虑，你知道吧？然后我其实想穿西服，但是他们说国学穿中式的好不好？我说国学的都是那种已经改造的中式服装，我就想到就穿小立领的那种衬衫，不必穿翻领的，对吧？然后一打开衣柜怎么三件小立领的，原来都没注意过，然后一穿还行。为什么还行？因为现在一直控制在60公斤，所以还能穿得下去。
突然想确实平时有那种惯性，你知道吧？一直就穿那种翻领的衬衫，我想这三件雪白的衬衫还都没穿过的，我得穿。你看这里面，有的时候就是问题的刺激会带着你跑，你知道吧？会带着你跑，后来我一看我就想到了，以后买衣服得定一个规则，买一件的前提就是你准备扔一件，然后你再买一件，就不会太多。对吧？你光买不扔，衣柜它不长个，我也很感谢一直控制在60公斤能够穿得进去，要不然是不是也穿不进去了，对不对？所以我现在就明白了，你准备买之前先扔一件。因为人很容易就习惯性的去做加法，做减法是一个更理性的东西，更理智的动作，更有点让人难受的东西，对吧？给自己现在定的规矩就是扔，然后再来决定买。这就解决问题了。现在我们从来都是只做加法，不做减法，而且我们认为加法就是对的逻辑，显然本身逻辑上就是错误的了。包括学习时间只能加，那不就把他加死算了，能加25个小时才行。对不对？所以在这个里头我们始终不愿意去面对一个根本的问题：应该是双向调节，可增可减，我们只能增不能减。肯定就是一条死路，对不对？所谓变化肯定就是上下变化。现在不，所以它其实就是走到一条死路，走到一条死路以后，其实会带来一个问题，就是把马拉松跑完了以后还没比出来结果，那就再加一个马拉松。就只能玩这个游戏了。就是累趴下来谁算？对吗？它实际上还要完成一个所谓的淘汰的问题，而现在其实已经出现了这种问题了。就是你所谓的鸡娃，你所谓的名校转了一圈回来了，去街道办事处了，对吗？其实原来的理念都是有一个好的学位、学历，然后把所有的事都包办了，所以我就只要那个目标，其他不管，就拉倒，对吗？
陕西的一个老汉也是那种砸锅卖铁让孩子要念念书而去学最好的专业，折腾之后把孩子弄到电信工程，那时候刚发展手机的时候，如火如荼地折腾了一圈，最后儿子进所谓体制内的青海移动公司，然后到青海去挖沟去了。他爸说我在西安挖沟比你挣得多。
因为那个时候他就起了一个念头，就觉得我只要怎么样，然后以后就会万事无忧了。所有的成本都是他愿意买单的。现在这个东西越来越把这种真正的本然的那种不确定，均匀分布，正态分布的那些东西规律呈现出来了，你看见了吧？它其实是对规律的一种返璞归真。然后你自己才明白，实际上靠鸡娃是没戏的。实际上还是人的成长问题。当然你得有知识储备，这个是肯定需要的，因为不然的话就没有理智的思考基础了，人家跟你讲牛顿，你去讲个马顿，这不就乱了套了。我看了一本书《时间的秩序》里面有句话，说整个科学的发展说明思考世界的最佳方式，必须是基于变化的，而非不变。你承认不承认是变化的？如果你老认为靠走正步能解决，那就走吧，对不对？所以为什么你得开放你得变，因为生命就在演化，地球就在演化，凭什么就你没事儿就你不变就得都将就你，对吗？所以你这个东西它既是忤逆人性又违背规律，你觉得这事儿能行吗？对不对？你叫什么什么主义，和多少个字，其实已经没关系了，那就是最底层的逻辑。
为什么游戏拦不住？就是有变化这一点。再比如说医生临床医生，他有一个最大的好处，包括你做临床的，它一定是多变的，你想重复都没门，对吧？这样的话就克服了你很多的工作倦怠感，而你又愿意投入这个过程，其实每天都是新鲜的，对吧？然后比如说你整天在福士康那里，你再坚强也坚持不了。
所以在做这一台手术的时候，你肯定是我说的自下而上的思维，它一定是一个非常具体的问题。所以你千万不要想去给谁教个什么东西，对吗？你只能提示一下就完了，你千万别整天老想整金句出来，而且金句跟水龙头似的，一说你就搂不住了。
全：关于阶层这个事儿，阶层下滑的问题？想一想你说有阶层好吗？看丹麦教育，他们老师就没有级别，没有什么高级、低级老师和教授。
梁先生：你仅仅告诉他，没有阶层其实是不行的。人家有特供，人家有高干病房，高危病房。这怎么弄？然后你不断的给他立flag，然后让他别看，谁都不看，对吗？所以你这个东西不是一个真正的均化社会，一旦一边强调科层，一边强调没有阶层，它本身就不可能。所有的这种行政系统，它一定是科层化，科层化本身就会带来N多的问题，就是一级一级一来的，对吗？一级级来的结果一定是效率低。另外一个就是每一个阶层，他都要趋利避害，一看这事麻烦，那就别说了，就这糊弄过去了，对不对？
但是问题是这个东西它不是一个生态的。实际上你仔细看，它一定是一个生动的系统，它才行，所谓生动的系统，它是开放的，它是可进可出的。所以你可以看国外的那些东西，咱们先不说什么政治，什么三权分立，你可以看它最有意思的是什么？比如说赖斯退了，他可以回高校教书去。你问咱们现在哪个外交部长敢回去去高校教书？我只看过一个退休官员申请去到高校教老师，原来的上海市市长汪道涵了。他从上海市场退下来，按老路要不人大了，要不上海政协主席，他坚决不当。他申请去上海交大当兼职教授。没有专业知识，没有相当水平谁敢去高校给学生上课？没金刚钻哪敢揽瓷器活？对不对？你胡说八道这不行，学生真不听你的课，对不对？排你课没人了，你怎么办？这真的是试金石。最简单。
另外一个就是你可以看它是动态的，包括反华先锋余茂春，你看到没有他退了以后就回学校了就完了，没事儿。他老朋友退下来，到福克斯去当解说员去了。我们的干部什么时候有这样水平了，其实比三权分立更能保证干部队伍的素质。对吧？你是能够拍马屁的或者只能混混官场的，还是有真材实料的，这一下就见出真招来了，对不对？
耿：美国鬼子的行政系统，它不也是有高有低有级别的吗？
梁先生：不是，它是动态的，是开放的。它是马上可以换的。另外一个你看，因为国外的很多的国防部部长是文人，文人他一直解决的是资源调配问题，对吗？他对这么一个大的国防系统的资源的使用，力量的安排，因为他不是参谋总长，他不是打仗的，对吗？某种意义上得是一个统筹能力，协调能力特别强的人，对吗？特别是在战争时期，在中共选拔干部的时候也好办，你带着一队打仗，打死了就死了，打不死就升官，谁也说不出来。你也不敢投机，你不能说你给我一个红包，我给你当团长，你给打挂了，李云龙那种人，对吧？其实最早的时候，你可以看湘军就这么玩的，湘军特别好玩，打赢了，你队伍就就留下来了，打败了队伍就散了。你看这个过程是动态的，有生有灭，就像你买一件衣服就得扔一件，这是动态的，是不是？再有一个你自己老怕下去的时候，其实没有解决一个根本的问题，你知道吧？我上来了我就不能下去，不希望下去，这个事大家都这么想，你想想最后金字塔尖得占多少人？肯定不可能了，对吧？就是你承认不承认它是动态的？你不承认它就固化了。
孩子们其实只要认真的去生活，他一定会明白。只是一个速度和方式的问题，因为你老不相信他比你强，那么这事就要出现了，要出事儿。你知道吧？一边你说你怎么没超过我，一边要我告诉你，我觉得我跟你讲，对不对？都是我说的，就是你转一圈就自己把自己给绕回去了，你自己能不能真正洒脱起来？真正的洒脱就是你承认他会超过你，承认有你想不到的地方。你自己敢不敢挑战自己，是你敢不敢成长的一个最基本的点，对不对？如果你一直在舒适区，你肯定没法成长，大家都明白，那不舒适区是什么？就得你得难受，你得紧张啊，就得你焦虑，就得你别扭。那回去学校讲课，讲“焦虑的生化的机制”，我也是现学，在高铁上现看。我也可以偷懒，我用多少年前的课件接着讲也没事，因为他们比我知道的肯定少，但是我也不能糊弄人家，因为糊弄人家等于糊弄我自己，我已经知道了，我就得更新，我就得迭代自己，得挑战舒适区，我心里也难受啊。我愿意难受，等于我愿意成长。现在问题就是你可以看，转一圈回来了，就是你能不能去穿越这些对吧？冷静的洞察本能带给个体的误导，本着理性，依据理智去思辨和行动。这个思辨和行动的时候都是比较痛苦比较别扭的，比较不习惯的。对吧？正因为你原来没有原来不习惯，现在习惯现在理解了，那是不是你就成长了？所以很多人就停在那了，对吗？因为你要的是所谓的绝对安全，然后你又吐槽生活太没劲了，那怎么办？你说吧。这其实就是这么一个问题，转一圈就是这个问题。
你可以看对国家的比较危险的状况，不是什么芯片被卡住脖子，而是大家一窝蜂的都去想当公务员，想在里头混，这其实是要命的，对吗？然后他跟你一起喊振兴中华，然后他坐那喝茶看报，然后打卡回家。这怎么振兴？所以这里头其实特别要命，因为现在很多的学校或者很多的机构的这种教育，都是用所谓的感恩教育，我说这其实特别害人，实际上等于是情感勒索。因为从本质上是一种外部推动力，你欠我的钱，我给你交了学费，什么辛辛苦苦，你怎么能这样？这不就是情感勒索。
耿：昨天听樊登读书，我感觉他说一个事儿，特别九九重阳节老人说希望我的子女回来陪我说说话，他也没有直接说老人怎么着，他就说愿意跟你交流，跟你交流得到力量，得到智慧。如果总是得到负能量，得到垃圾，谁还愿意跟你交流？
梁先生：在这个里头，其实它是两个方面：你要走出舒适区，这是一个。再一个就是我们讲的它是一个正性反馈，正性反馈其实就是什么？就是说我跟他搭档，我跟他同事，我跟他是一家人，我们能够相互成长，相互成就，他才愿意在一起。
前天回我母亲那去，正好电视上就放湖南学校操场上埋老师的那个事件。包学校工程的工头是校长亲戚，他直接跟校长说了，校长明知老师被害埋操场了，
还是捂了16年。 湖南怀化检察长也已经知道埋了，大概给了2万块钱的东西，生生就说证据不足，就把这案子给愣给吞了。
它不是一般的事，明明是人命，而明明是确凿的人命，生生的给你弄没了。你这个东西不是说我们害怕，我估计习总看着也害怕。对不？因为他的指挥系统也就这么弄，你让他不害怕吗？
那么在这个里头其实就是我们自己还是要回到自身上。小孩子他只是知识不够，然后我们就觉得我们给他补足知识就完了。但是其实忘了小孩子他没有那些所谓的道德正确，它是一种非常纯本的、纯朴的、自然的本然的那种东西，对吗？他玩的时候他是全神贯注的玩了，对不对？但是我们老有杂念，然后去想一些别的事情。
我爷爷他说很容易出问题的东西，就是向外找。就这一点我的体会特别深，他说公私心，很多人认为就是大和小的问题，就是什么大我小我，他说这个根本就不对。他说私不是别的，私就是在公之外，你多加了一点意思，对吧？就是你出去义务扫地，没关系，但是你想今天3月5号我出去扫地，这就是有私，这就是有私。尽管你去义务劳动了，你还是有私。所以没有什么大小的问题，多加了一点意思就是有私。
就是我祖父对佛家对儒家的认识程度和自身修养，他的那种对生命对生活的认真的程度成就了他，让他一下看清楚了，看明白了。是因为他没有别的想法，只有一个解决问题的这种想法。
就在这一点其实我觉得很重要，就是我们一定要想清楚，我们得一个是纯粹，另外一个就是得保持变化，而且是主动的进化，对吧？但是不是说让大家去自逆，包括亲师取友，包括我们这么去交流，其实也是带给大家一个正性的感受，对吧？正性的交流，然后一种及时的反馈和这种这种正面的体验。还有一个我记得原来跟大家推荐过《元认知：改变大脑的顽固思维》的那本书，大家还是可以看一下。
你在学习，你在背单词，不都是改变，对不对？只是那种东西好像让你马上能看得见，然后能够考分什么的，对吧？但是其实他就改变顽固思维，这个东西就比较挑战了。
书有一个好处，我印最深的就是我们那阵原来高校西北的学校，食堂都比较粗放，然后我们去毕业实习，我们就去景德镇陶瓷学院啊，人家食堂就比我们这好很多，后来我就发现解决了一个根本的问题，他就做了一个很小的动作，你知道吧？就这菜谁炒的，直接在黑板上写出来写厨师名，你马上能找着他，你知道吧？经常大脑有90%都没有用起来，你都胡说八道，那干嘛都是傻子？你知道吧？基本都是从成功学那来的，那些不靠谱的东西得来的。
你可以看美国鬼子一直按这个线索做，包括影响，包括正念，他现在的办法，两条腿走路，一条是生物物理，一条是生物化学。你看吧这都是可以用科学办法来证明的，对吧？你的神经递质的变化对吧？然后你的微观的一些比如血管扩张的速度，血流量你知道吧？其他的那些东西的变化，它是通过这些东西去支撑。
我觉得这一点上就给我最大的，特别是因为自己干过工科，就强调一定是自下而上的去讨论问题。上手术台你好好做手术，千万也别什么四个字二十四个字，你就好好干，干就完了。你千万不要乱想，你乱想肯定就瞎了，你手一抖他就挂了，对不对？
我们这样的讨论，我觉得很好。最近看了几个所谓第三势力心理学的这些东西以后，我自己一直有一个遗憾，我祖父那阵还在，其实大概应该在50年代末，已经就是西方的所谓第三势力了，就是人本以人为本的这种心理心理学派就开始发展起来了。
我爷爷当时根本也看不到这些东西，但是他是从中国的东西和他自己不管是从佛学还是其他，身心灵这个东西，这种修为的那种体验，它是有那么一个大概的方向的指引，现在看起来大致不错。但是也很遗憾，他因为那个时候没有这些东西，而且后来我就在看，看这些有关大脑研究或者神经科学的研究的书，你可以看它的更新迭代非常快，特别是现在的研究技术研究手段的升级，就很多东西原来是大概齐的时候，朦胧的是吧或者不敢说话的，现在他敢说了，对吧？特别是分子生物学的这个东西的快速进展，使得很多东西就慢慢就落地了。
另外一个就是看书的时候，书的水平高低，特别是在网站上，你可以看出评价水平，再有一个你可以看出来这个数据就是这样的，标明具体的出处，你不能张嘴就来，对吧？
<完>